Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#11  Сообщение beard » 29 июн 2020, 17:56

petronius_1946 писал(а):Для противодействия гравитации, каждый участок вашего кольца должен двигаться по касательной к Земле, а не к линии кольца. Двигаясь по линии кольца, они движутся по линии равных потенциалов, что не вызывает противодействия гравитации.

Каждый участок кольца движется как по касательной к линии кольца, так и параллельно поверхности земли. Скорость в обоих случаях выше первой космической.
Добавлю картинку
Изображение

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vrashchatsya-chtobi-vzletet-antigravitaciya-t5923-10.html">Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#12  Сообщение petronius_1946 » 29 июн 2020, 19:11

beard писал(а):Каждый участок кольца движется как по касательной к линии кольца, так и параллельно поверхности земли.

Движение по касательной к линии кольца может привести только его разрыву, но не к противодействию гравитации. Сила компенсирующая гравитацию, должна быть направлена вдоль радиуса Земли, а центробежная сила, воздействующая на участки кольца, действуют в перпендикулярном радиусу Земли направлении, по этому никакой взаимной компенсации сил не будет.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3201
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#13  Сообщение beard » 29 июн 2020, 22:24

petronius_1946 писал(а):Движение по касательной к линии кольца может привести только его разрыву

Каждый элемент велосипедного колеса на малом участке движется по касательной к ободу... но колесо не разрывается.
petronius_1946 писал(а):Сила компенсирующая гравитацию, должна быть направлена вдоль радиуса Земли

Так и есть. Участок кольца двигаясь параллельно поверхности земли движется в пределах дуги возможной орбиты.

Малый участок орбиты описывается так же, как и вся орбита. Законы одинаковы. Возьмите движение спутника в пределах участка орбиты длиной в 1 сантиметр. Есть центростремительное и центробежное ускорения, а также вектор скорости перпендикулярный радиусу орбиты.

На малом участке кольца всё аналогично. Есть составляющая движения по малому радиусу перпендикулярному радиусу орбиты. Но это движение вызывает механические напряжения в кольце, и позволяет центру масс кольца не перемещаться вокруг Земли.
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#14  Сообщение Николай Шульгин » 29 июн 2020, 22:54

beard писал(а):На малом участке кольца всё аналогично. Есть составляющая движения по малому радиусу перпендикулярному радиусу орбиты. Но это движение вызывает механические напряжения в кольце, и позволяет центру масс кольца не перемещаться вокруг Земли.

Вам Пётр объясняет, что да, центр масс кольца не будет перемещаться ВОКРУГ Земли, но ничто ему не мешает перемещаться К ЦЕНТРУ Земли.
Это же так просто. Вас заклинило. Это бывает.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2472
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#15  Сообщение petronius_1946 » 29 июн 2020, 23:51

beard писал(а):Каждый элемент велосипедного колеса на малом участке движется по касательной к ободу... но колесо не разрывается.

Увеличьте скорость вращения колеса до какой то критической величины, и его разорвёт центробежной силой.
beard писал(а):Так и есть. Участок кольца двигаясь параллельно поверхности земли движется в пределах дуги возможной орбиты.

Это если участок кольца движется по орбите вокруг центра Земли, но вы же предлагаете создать аппарат, обладающий антигравитацией, в котором элемент движется не вокруг центра Земли, а вокруг собственного центра вращения, в то время как гравитация направлена к центру Земли.
beard писал(а):Малый участок орбиты описывается так же, как и вся орбита. Законы одинаковы. Возьмите движение спутника в пределах участка орбиты длиной в 1 сантиметр. Есть центростремительное и центробежное ускорения, а также вектор скорости перпендикулярный радиусу орбиты.

Всё это есть в том случае, когда спутник вращается по орбите вокруг Земли и центр орбиты спутника совпадает с центром вращения Земли, в таком случае противодействующая гравитации сила направлена радиально. Если центр вращения спутника сместить от центра вращения Земли, то противодействующая гравитации сила будет резко падать и в какой то момент пропадёт вообще, тем более, что размеры предполагаемого вами аппарата, на много меньше размеров орбиты спутника Земли. Я считаю если какому то элементу вашего кольца, в какой то момент, задать скорость равную первой космической, то он оторвавшись от кольца, перейдёт на орбиту вокруг Земли, центр которой совпадёт с её центром. Объясню на примере. Если, гипотетически, построить кольцо из супер резины и увеличивать скорость его вращения, то кольцо будет увеличиваться в диаметре. Когда скорость его вращения достигнет первой космической, то кольцо расширится до размеров стационарной орбиты спутника вокруг Земли и сместится таким образом, что центр вращения кольца совпадёт с центром Земли. То есть кольцо как бы наденется на Землю. Получится подобие кольца Сатурна.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3201
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#16  Сообщение Андрей Р » 30 июн 2020, 00:57

beard писал(а):Каждый участок кольца движется как по касательной к линии кольца, так и параллельно поверхности земли. Скорость в обоих случаях выше первой космической.

Если тело движется прямо с первой (второй-десятой) косм скоростью оно не успевает упасть на землю, но если оно движется по кругу (не по орбите) - увы, оно упадет. Эта идея приходит школьнику во время лекций по расчету первой космич скорости, это нормально..
Гравитацию испытывают только частицы, это обусловлено их строением, особенностью ЭМ поля, позволяющему им существовать. Представьте мыльный пузырь. "Напряженность" ЭМ поля (не разность потенциалов) позволяет излучению двигаться по кругу, а в итоге по сфере, а размер и форма (согласно Э.Шр-ра) этой сферы от нуклона до шаровой молнии.. Антигравитация и искусственная гравитация лишь вопрос синхронного или асинхронного внутреннего излучения, как способа существования частицы. Этим управлять можно.. Но толку от антигравитации или иск. гравитации? С помощью этого не полетаешь по просторам вселенной..
Андрей Р
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#17  Сообщение Александр Рыбников » 30 июн 2020, 02:30

beard писал(а):Эффект возникает не из за компенсации тяготения центробежной силой действующей на элементы кольца.

Уважаемый beard!
По моему мнению никакой антигравитации здесь нет в принципе.

Сейчас продаются самодвижущиеся колёса с электрическим движком. Молодые люди на них лихо ездят, придавливая их своим весом.

Такое колесо можно запустить и без нагрузки. Тогда очевидно, что скорость колеса равна нулю в точке касания и равна удвоенной скорости его движения в самой верхней точке.
В результате разгона вес колеса будет скомпенсирован центробежной силой относительно точки касания.
Однако, как только контакт колеса с поверхностью исчезнет, оно начнёт вращаться вокруг своей оси. Соответственно, центробежная сила исчезнет.

Я помню документальные кадры многочисленных жутких аварий, когда сигарообразные автомобили взлетали в воздух из-за малейших неровностей трассы.

Поэтому аэродинамика гоночных машин уже давно изменена так, чтобы прижимать их к трассе.

Эту идею вовсю эксплуатируют в фантастических фильмах. Там что-то начинает быстро вращаться и взлетает.

Такая тема не уместна в Новой Теории.

Антигравитация должна действовать бесконтактно.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 3203
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#18  Сообщение bocharov » 30 июн 2020, 07:38

beard писал(а):Вы бы не ёрничали, а рассмотрели уравнения элементарной физики.

Согласно элементарной физики(законы Ньютона), все тела считаются материальными точками(т.е. их форма, размеры не имеют никакого значения), а если тело вращается, то это приводит лишь к гироскопическому эффекту(сохранение направления оси вращения в пространстве), но на движение центра масс тела это не будет оказывать никакого влияния). Возьмём напр. Землю, какие бы катаклизмы на ней не происходили(землетрясения, ураганы, извержения, дрейф континентов, и т.п.), но её орбита сохраняется миллиарды лет.
bocharov
 
Сообщений: 3566
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 205 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#19  Сообщение beard » 30 июн 2020, 08:42

bocharov писал(а):Согласно элементарной физики(законы Ньютона), все тела считаются материальными точками(т.е. их форма, размеры не имеют никакого значения),

Согласно элементарной физике рассматривают точечные тела, которых не существует в природе. На орбиту земли, действительно, катаклизмы не оказывают влияния. Но предлагаемая система объектов (материальное кольцо - планета) совсем не точечные объекты. И гравитационное поле земли не изотропно. Даже в малом объёме вблизи планеты есть неоднородность, которая описывается и законом тяготения. Движение в неоднородном гравитационном поле по инерции (без реактивной тяги и других внешних источников импульса) происходит не по прямой. При достаточной скорости объект запущенный параллельно поверхности планеты может стать ее спутником или вообще покинуть её.

Гравитационное поле Земли неоднородно. Даже в малом объёме эта неоднородность никуда не пропадает, хотя и становится мало заметной. Но и дифференциальное исчисление от этого не становится ложным. При достаточной угловой скорости предлагаемого кольца неоднородность гравитационного поля становится заметной.
Этот эффект не требует нарушения законов сохранения, как и эффект парения магнита над сверхпроводящей чашей. В зависимости от скорости вращения кольца изменяется только высота равновесного состояния. Попытка отклонить систему от равновесия вызовет реакцию с её стороны.

Александр Рыбников писал(а):Такая тема не уместна в Новой Теории.
Антигравитация должна действовать бесконтактно.


Очень жаль, что в Новой Теории есть люди, не желающие вникнуть в суть явлений. Именно бесконтактная антигравитация и наблюдается в этом эффекте, который на сегодня воспроизвести практически невозможно из-за недостижимой пока прочности необходимых материалов. Пока даже более медленные маховики разрывает. Надо заметить, что после достижения состояния равновесия кольцо перестанет подниматься, а при поднятии его принудительно, проявится его вес.

Нет в этом описании ничего фантастического и противоречащего законам физики и математики. Если кому-то стало смешно, то пусть посмеётся над ограниченностью своего ума, что действительно не уместно в Новой Теории. Более того, в описываемом эффекте нет ничего нового. Законы Ньютона и дифференциальное исчисление, начала которого тоже были заложены Ньютоном, - это всё, что необходимо знать для понимания сути эффекта.

С уважением, beard.
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#20  Сообщение Борис Шевченко » 30 июн 2020, 09:25

Ответ на комментарий №1.
beard писал(а):К сожалению подобное кольцо должно иметь очень высокие показатели прочности, которые пока не достижимы. Но когда наука позволит создавать материалы такой прочности, антигравитация станет реальностью.

Уважаемый berd. К сожалению, создадут точно так же, как и вечный двигатель, потому, что нет силы компенсирующей земное протяжение. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20426
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко и гости: 5

cron