Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Как разрешить любой конфликт навсегда

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 22 мар 2015, 18:46

Николай Мигашкин писал(а):А понятие нормы в праве выбросили?
А вот это:
Вики писал(а):-Норма (правило) — правило или предписание, действующее в определённой сфере и требующее своего выполнения
Что, право -- это не определённая сфера? Или нормы права не требуют своего выполнения? Типа: когда нельзя, но очень хочется -- то можно...

Добавлено спустя 21 час 28 минут 43 секунды:
Итак в сфере права, да пожалуй даже шире -- в социальной сфере, норма есть правило или предписание, требующее своего выполнения. Таким образом норма, кроме своего сущностного содержание, содержит в себе это самое "требование выполнения". Но такое требование есть пустая декларация если отсутствует механизм, обеспечивающий выполнение этого требования. Каковы, для начала -- чисто теоретически, могут быть механизмы такой обязательности?. Можно узреть в Действительности множество таких механизмов, которые следует разделить на некоторые уровни.
Самый низший уровень -- это абсолютная физическая невозможность нарушения нормы: нельзя, подобно Мюнхаузену, вытянуть себя за волосы из болота.
Далее относительная физическая невозможность: человек не может летать, как птица.
Следующий уровень тоже обусловлен строением организма, но на более тонком уровне: в психику встроены передаваемые наследственностью механизмы, предопределяющие определённые типы реакций на внешние воздействия и блокирующие иные -- это безусловные рефлексы.
На следующем уровне мы видим функционально сходные реакции но не предопределённые генетически, а сформированы собственным опытом -- это условные рефлексы. В эту же группу, пожалуй, следует отнести и нормы формируемые обществом в особи на ранней стадии её развития по механизму импринтинга, воспитания, обучения. Главные инструменты педагогики -- наказание и поощрение -- чем отличаются от формирования условного рефлекса по Павлову. Нормы морали и нравственности относятся к этому уровню.
Юридические нормы следует выделить в следующий уровень потому что их функционирование предполагает их, этих норм, вербальную формулировку и кодифицирование, исключающее неоднозначность толкования. Второй обязательный признак юридических норм -- наличие внешнего механизма насилия. Он может вступать в действие не всякий раз при нарушении юридических норм, но осознание угрозы такого применения есть необходимое условие социализации субъекта.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/kak-razreshit-luboy-konflikt-navsegda-t3235-20.html">Как разрешить любой конфликт навсегда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Сообщение Рекламкин » 22 мар 2015, 18:46

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#22  Сообщение Николай Мигашкин » 26 мар 2015, 17:35

Здорово Викепедия создает мешанину из слов.
1. Ганс Кельзен Австрийский юрист четко обозначил внутреннюю структуру нормы :диспозиция (полномочия, организация) - гипотеза (процессы организации) - санкция (формы ответственности).
2. Цель может быть достигнута сли есть факт достиижения нормативности: организация -планирование- контроль, желание-мотив-цель и так далее. Как соотносится соотношение норм "морали-нравственности и права" можете узнать в разделе юриспрюденция.
3. Нормативность слова приобретается через "слово-значение-смысл". Вы же пользуетесь (и Викепелия тоже) терминами. А они лишены аксиологических и практических аспектов.
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 26 мар 2015, 18:30

Николай Мигашкин писал(а):Ганс Кельзен Австрийский юрист четко обозначил внутреннюю структуру нормы :диспозиция (полномочия, организация) - гипотеза (процессы организации) - санкция (формы ответственности).

Ну я вижу разговор о норме, как категории социологии и психологии, Вы решили сузить до обсуждения нормы юридической. Да и в этом случае речь идёт не о сущности нормы и её месте в юридическом процессе, а лишь о чисто формальных требованиях к тексту нормативного документа. То что Вы приписываете гению великого австрийского юриста Ганса Кальзена, каждый легко найдёт в любом пособии по делопроизводству в разделе "Как пишется приказ":
"В связи с.... и с целью....а также учитывая.... (нужное вписать, ненужное зачеркнуть)
Прикаываю
Запретить.....
Обязать....
За нарушение.....
Ответственность за исполнение возложить.....
Дилехтор.........................подпись, дата
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#24  Сообщение Николай Мигашкин » 27 мар 2015, 08:53

Очевидно Вы незнакомы с законами менеджмента В основе любого управленческого акта находится взаимосвязь функций "организация-планирование-контроль". Наличие их позволяет достичь любую цель при сохранения здравомыслия, то есть нормы. Эти функции коррелируют с со взаимосвязью "диспозиция-гипотеза-санкция! Поэтому как писал Ганс Кельзен "Норма появилась раньше государства".
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 27 мар 2015, 10:34

Николай Мигашкин писал(а): Очевидно Вы незнакомы
Знаком и весьма основательно, во всяком случае достаточно чтобы понимать рецепт
Николай Мигашкин писал(а):В основе любого управленческого акта находится взаимосвязь функций "организация-планирование-контроль". Наличие их позволяет достичь любую цель
имеет мало отношения к эффективному менеджменту. Конечно, наведение порядка = нормирование, планирование и пр. -- обязательная предпосылка эффективной управленческой деятельности. Но после решения таких рутинных задач нулевого уровня менеджмент только начинается. Суть успешного менеджмента в принятии нестандартных решений в условиях непрогнозируемого изменения ситуации. Никакая нормативность здесь и рядом не стояла.
Николай Мигашкин писал(а):Норма появилась раньше государства
Пожалуй... Государство -- относительно молодое явление... А норму, как следование образцу, можно усмотреть даже в неживой природе. Рост кристалла, допустим...
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#26  Сообщение dreamer » 27 мар 2015, 11:05

Николай Мигашкин писал(а):Здорово Викепедия создает мешанину из слов.
1. Ганс Кельзен Австрийский юрист четко обозначил внутреннюю структуру нормы :диспозиция (полномочия, организация) - гипотеза (процессы организации) - санкция (формы ответственности).



Ой,ребята,почаще обращайтесь к Вики-"источнику,так сказать,знания" и будет вам счастье... Право слово,есть такая базовая учебная дисциплина в системе высшего юридического образования-теория государства и права,называется(ее значение сравнимо с сопроматом для технических специальностей),так вот теория государства и права рассматривает и "облизывает" любовно норму права со всех мыслимых и немыслимых позиций и настолько это разработанный и давно исследованный в юридической науке вопрос(притом,что открытия в юриспруденции как науке принципиально невозможны,что обсуждать банальные истины на страницах форума Новая теория-это пустая трата времени-невосполнимая-понятная,разве что с точки зрения упражнения в красноречии.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (27 мар 2015, 21:51)
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#27  Сообщение Николай Мигашкин » 28 мар 2015, 09:24

dreamer писал(а):открытия в юриспруденции как науке принципиально невозможны,что обсуждать банальные истины на страницах форума Новая теория-это пустая трата времени-невосполнимая-понятная,разве что с точки зрения упражнения в красноречии

Вы правы, что юристы протестуют против всего нового. Но тем не менее я продвигаю теорию нормативного права. Вот выдержка
"Составитель проекта Конституции Австрии 1920 года юрист Ганс Кельзен (Kelsen) (1881- 1973) создал правовую доктрину, в которой на логическую форму норм права не оказывали влияние экономика, политика и социальные процессы. Позитивистские науки позволяют отобразить его идеи в виде технологий, где верховенство Конституции становится естественным и необходимым в правотворчестве государств.
Конституции стран не только аккумулируют опыт нормативного управления, но и в каждом конкретном государстве оформляют институционализацию национальных и исторически сложившихся общественных отношений. Поэтому все законы в цивилизованных государствах формируются по образу и подобию Конституции. Такая исторически сложившаяся практика обеспечивает главенство государственной власти в нормативном регулировании разнокачественными общественными процессами, куда входят не только различные Законы, подзаконные акты, национальные стандарты (ГОСТы, ОСТы, межотраслевые стандарты, стандарты качества), а также нормы морали, нравственности. Состояние нормативности сознания граждан свидетельствует об уровне цивилизованности общества.
1.Нормативная и административная форма власти.
С появлением государства в управлении можно выделить две формы управления: нормативная форма власти и административная. Они взаимосвязаны между собой и соотносятся как стратегия и тактика. В разные исторические периоды их соотношение определяло и формы государственной власти. При доминировании административных форм управления появлялись различные деспотии, бюрократические и милитаристские государства.
А) Нормативная форма власти определяла стратегию развития государства, способы сохранения личностных и национальных особенностей в организации экономики и институтов верований на уровне самоорганизации граждан. Это наиболее сложная и интеллектуальная форма управления. Поэтому имена их создателей сохраняются на протяжении тысячелетий ( Законы Хаммурапи, Законы Ур-Намму, Законы Липид-Иштара, Законы царя Эшнунны и т.д). Ганс Кельзен говорил об особой логической форме нормы, которая долгое время была скрытой от исследователей. Нормы Законов оказывали мощное регулятивное влияние на людей, поэтому обожествление их было повсеместной практикой.
Б) Административная форма власти действовала в каком-то формате на протяжении короткого времени в узком правовом пространстве, решая вопросы повиновения через различные приказы, инструкции. В конституционном обществе она играет обслуживающую тактическую роль. А все попытки стать выше нормативного регулирования воспринимаются в конституционном обществе, как действия направленные на разрушение государства. Какими бы благими политическими целями они не обосновывались.
2. Сущность нормативной власти.
Верховенство Конституции создает нормативное сознание граждан при исполнении любых действий и поступков, обеспечивая их свободу и ответственность в совершении их. Как такой всеобщий характер возможен? . (Подробнее природа нормы, как основы тождества мышления, деятельности и бытия описана в книге Н. В. Мигашкин «Позитивистские науки способ преодоления кризиса в гуманитарных науках» (273 стр.)
Принцип тождества мышления, деятельности и бытия позволяет обнаружить сквозные (корелляционные) связи между нормативностью мышления при планировании деятельности (В), организации нормативной деятельности для создания нового продукта, а при совершении поступка -позитивного результата (А), наличии форм нормативного контроля по этапам втягивания бытийной среды (С). Или иначе, «Любая деятельность должна иметь планирование (В), организацию (А) и контроль этапов достижения цели (С)».
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#28  Сообщение che » 28 мар 2015, 10:23

Николай Мигашкин писал(а):Состояние нормативности сознания граждан свидетельствует об уровне цивилизованности общества.
Уровень цивилизованность общества определяется той свободой, которая доступна личности в данном обществе. Есть и другие мнения на этот счёт, но приведенное преимущественно распространено в странах, демонстрирующих несомненные достижения цивилизации: высокую производительность труда, высокий уровень жизни и т.д. Что касается норм, то никто не собирается лишать их той толики уважения, которую они заслуживают, но, давайте посмотрим правде в глаза: нормы, стандарты, предписания -- это лишь ничтожная часть человеческого опыта, закреплённого в Культуре.
И даже если обернуться к вашей излюбленной области -- праву, то и здесь, от возникновения практики разрешения споров, до наших дней, решения принимаются Судьёй, присяжными! А тома нормативных документов -- лишь пособие, помогающее им принимать на себя ответственность за нелёгкое решение. Иначе не нужны были бы ни прокуроры, н адвокаты -- прямо на улице можно было бы установить СУДОМАТЫ -- ввёл несколько купюр, и пожалуйста: комп нашел нормы полностью оправдывающие любые Ваши деяния.
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#29  Сообщение dreamer » 29 мар 2015, 09:02

Николай Мигашкин писал(а): Но тем не менее я продвигаю теорию нормативного права.


Вам не кажется,что Вы "продвигаете" теорию "масла масляного"-то бишь,нормативного права. Успеха в этом "деле" вы не встретите, пока не поймете,что право-в высшей мере нормативно насыщенная конструкция,ставшая таковой задолго ДО, индифферентно ПОМИМО и неумолимо ВОПРЕКИ Вашим усилиям:право-система норм,какую еще "нормативность" нормам Вы навязать хотите,безуспешно,слава Богу ?
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Как разрешить любой конфликт навсегда

Комментарий теории:#30  Сообщение che » 29 мар 2015, 11:04

dreamer писал(а):право-система норм
Это утверждение вызвало у меня какой-то внутрений протест... попробую его сформулировать. Конечно, "Dura lex, sed lex", "Fiat justitia, pereat mundus"... Но всё это относится к "букве закона", причём с ощутимой иронией. Но по-моему главным в Законе является не "буква", а "дух"! И вижу я этот дух в особом, присущем только человеку способе урегулирования конфликта: делегирование принятия решения третьему лицу -- Судье.
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социология

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1