Абсолютный критерий истинности

Здесь можно отдохнуть от всего нового и просто побеседовать.
Принимаются пожелания по созданию разделов в данной ветке.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#11  Сообщение igordex » 21 сен 2017, 21:31

che писал(а):"Идеальная модель" -- совершенно бесполезна, поэтому всякие рассуждения об идеальном знании бессмысленны.

Ну не знаю.
В философии есть целый раздел, посвящённый рассуждениям об идеальном знании - Гносеология называется.
Я не думаю, что общепризнанные философы глупее нас с вами.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/talk/absolutniy-kriteriy-istinnosti-t4420-10.html">Абсолютный критерий истинности</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
igordex
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 16:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 21 сен 2017, 21:49

igordex писал(а):Я не думаю, что общепризнанные философы глупее нас с вами
Вас точно не глупее, поэтому занимаются не какими-то "рассуждениями об идеальном знании", а "исследованиями, критикой и теориями познания" -- так во всяком случае написано в Вики.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#13  Сообщение alexandrovod » 21 сен 2017, 21:58

igordex писал(а):...Я не думаю, что общепризнанные философы глупее нас с вами.

конечно не глупее нас, вот только всегда есть верящие в непогрешимость кумиров.
"Когда мы называем идеальную модель реального объекта логическим конструктом, то тем самым подчеркиваем, что она существует только в головах людей. Ее нельзя наблюдать. С ней можно работать только в мыслях и при помощи мысли. Но это такой логический конструкт, который позволяет объяснить то, что происходит с реальным объектом. Это позволяет предположить, что в идеальной модели реального объекта воспроизведены определенные свойства реального объекта. Конечно, не все, а лишь некоторые. Идеальные модели строятся лишь по отношению к тем сторонам реальных объектов, которые ненаблюдаемы, то есть их нельзя воспринять ни с помощью органов чувств, ни с помощью приборов. Все, что наблюдаемо, ни в каких идеальных моделях не нуждается". - Идеальная модель — Студопедия
studopedia.ru›3_49020_idealnaya-model.html
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#14  Сообщение igordex » 22 сен 2017, 09:45

alexandrovod писал(а):Идеальные модели строятся лишь по отношению к тем сторонам реальных объектов, которые ненаблюдаемы, то есть их нельзя воспринять ни с помощью органов чувств, ни с помощью приборов. Все, что наблюдаемо, ни в каких идеальных моделях не нуждается

Вообще-то само функционирование человеческого сознания осуществляется при помощи как раз Моделей и Идей.
Всё что наблюдаемо, в Вашем сознании ВСЕГДА представлено уже Моделью, с той или иной степенью идеальности. Таково естественное функционирование человеческого существа.
igordex
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 16:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 22 сен 2017, 10:25

alexandrovod писал(а):Идеальная модель — Студопедия
С приведенным определением можно было бы согласиться, но слово "идеальная" в ней явно лишнее. Просто -- модель. Реальная модель воспроизводит с ограниченной точностью лишь некоторые свойства объекта -- те которые актуальны в ситуации использования модели. Кроме того она (модель) обладает свойствами не присущему объекту моделирования, но присущие материалу из которого построена модель, технологии моделирования.
Названия же "идеальная модель" заслуживает лишь такая, которая в точности воспроизводит все свойства объекта и не имеет никаких иных свойств. Но такая идеальная модель есть ни что иное, как точная копия объекта.
igordex писал(а):функционирование человеческого сознания осуществляется при помощи как раз Моделей и Идей
Совершенно справедливо! Я бы лишь уточнил, что " идея" -- разновидность модели, а именно "мысленная модель". Это во-первых.
А во вторых -- не "сознания", а "разума"! Сознание -- подсистема разума, рефлективно моделирующая самого разумного субъекта
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#16  Сообщение alexandrovod » 22 сен 2017, 17:03

che писал(а):С приведенным определением можно было бы согласиться, но слово "идеальная" в ней явно лишнее. Просто -- модель. Реальная модель воспроизводит с ограниченной точностью лишь некоторые свойства объекта -- те которые актуальны в ситуации использования модели...

"идеальная" не лишнее. Расхождение реальности с идеальной моделью, как раз и позволяют обнаружить ранее незамечаемые свойства.
Например на этом форуме обсуждалось столкновение двух тел. - расхождение идеальной модели основанной на законах сохранения энергии и импульсов, (уравнения биллиардных шаров) и причину реального расхождения с этими уравнениями.
Наверно правильней формулировать не идеальная модель, а модель наиболее точно описывающая известные свойства (сокращенно конечно допустимо название "идеальная М".
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 22 сен 2017, 17:46

alexandrovod писал(а):Расхождение реальности с идеальной моделью
Такое расхождение свидетельствует, что модель не просто не идеальная, а вообще никуда не годная. Согласитесь -- Реальность ни чему не обязана соответствовать! А вот модель тем ближе к недостижимому идеалу, чем в большей степени соответствует реальности.
alexandrovod писал(а):Например на этом форуме обсуждалось столкновение двух тел. - расхождение идеальной модели основанной на законах сохранения энергии и импульсов, (уравнения биллиардных шаров) и причину реального расхождения с этими уравнениями
Модели основанные на ЗСИ и ЗСЭ безотказно описывают все механические явления, и столкновение бильярдных шаров в т.ч. А расхождения наблюдаются между реальностью и бредовыми идеями некоторых товарисчей.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#18  Сообщение alexandrovod » 22 сен 2017, 18:02

che писал(а):Такое расхождение свидетельствует, что модель не просто не идеальная, а вообще никуда не годная. Согласитесь

ну почему же не годная. Приведу другой пример - Капельная модель атома Томпсона. До случайного обнаружения больших углов рассеивания альфа частиц Резерфордом, идеально описывала все известные на то время свойства атомов.
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#19  Сообщение che » 22 сен 2017, 19:02

alexandrovod писал(а):До случайного обнаружения больших углов рассеивания альфа частиц Резерфордом
"До случайного обнаружения Резерфордом" никто не обнаружил, потому что никто не ставил экспериментов по рассеянию частиц на атомах. А Резерфорд случайно задумал и осуществил эксперимент обработал результаты, выдвинул гипотезу и сделал прогнозы... всё случайно!
alexandrovod писал(а):идеально описывала все известные на то время свойства атомов
Какие? линейчатые спектры? Химические свойства? Назовите хоть одно свойство, которое эта модель описывала, пусть не идеально, но удовлетворительно.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Абсолютный критерий истинности

Комментарий теории:#20  Сообщение Александр I » 22 сен 2017, 19:30

Не могу удержаться от сарказма по адресу фразы "che"/
che писал(а):Это во-первых. А во вторых -- не "сознания", а "разума"! Сознание -- подсистема разума, рефлективно моделирующая самого разумного субъекта

Это надо же такую лубуду сморозить. Чел. в этой области вообще в нулях. Темой не владеет абсолютно.
Александр I
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Беседка

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2