Хочу проиграть в споре

Дример, мне интересно то, что Вы говорите об английском. Может быть, откроете тему в отделе "Лингвистика" - о том, как устройство языков помогает общению. А здесь это, боюсь, отвлекает от заявленной темы.
Если не считать, что спор идёт о том, спорится ли спор на русском. Получится ли.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/talk/hochu-proigrat-v-spore-t1187-20.html">Хочу проиграть в споре</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


митя писал(а):Если не считать, что спор идёт о том, спорится ли спор на русском. Получится ли.

Спорится на любом языке,было бы о чем спорить. Но вот вопрос:а для чего спорить? Мне кажется,что в большинстве случаев неосознанно,а в крайних,и поэтому патологических случаях,осознанно вступать в дискуссию людей побуждает стремление "стричь всех под одну гребенку". Человек-мера всех вещей,-cказал Мудрец,вот мы и меряем всё своей меркой.А свою мерку полагаем,по традиции,самой мерной меркой. Припоминаю рассказ,прочитанный мной в молодости в пору увлечения научной фантастикой.Имени автора не вспомню уже,но помню,что это был один из классиков этого жанра,стало быть американский фантаст.В этом рассказе герою удалось чудесным образом реализовать свои подспудные желания:в одно прекрасное утро все окружающие его люди стали Джексонами,блондинами,одного с ним роста и телосложения,имеющими схожие с его собственными предпочтения в стиле одежды и манере поведения.Короче,подстриг всех и всё под одну гребенку.Но вместо ожидаемого удовлетворения его постигло жестокое разочарование:такой мир ему не понравилcя. Я это к чему говорю:трудно,но надо пытаться сбросить с себя пелену самоослепленности и самолюбования. Вот Сократу это скоре всего удалось,коль скоро он утверждал,что знает,что он ничего не знает.

Dreamer, я прожил в Штатах подряд и наездами больше 18 лет. Людей, употребляющих 26 глагольных форм, не встретил ни единого. Читал об одном нашем диссиденте, который в Оксфорде или Кембридже продемонстрировал студентам знание таковых - под дружный их смех - это сейчас нужно там не более, чем сводки о погоде на Юпитере.

Для изъяснений технических английский действительно могуч. В Штатах множество руководств, как сделать то-то и то-то своими руками. С их помощью, кажется, и я, технически туповатый, мог бы смастерить что угодно (по контрасту наши руководства - даже по сборке готовых изделий - кажутся мне написанными чучмеками, едва выучившими русский из-под палки и люто его возненавидевшими). В раю для инженеров должны говорить по английски. В аду для поэтов и философов по моему тоже.

Насчёт Сократа, говорившего, что-де знает только то, что ничего не знает, за это ли - как вы думаете? - принял он смерть? Сократ боролся с догматизмом и пошлостью закосневших в его пору вождей народа (по гречески - "демагогов") и ведомого ими народного собрания, и мог позволить себе такие шуточки, вполне внятные посвящённым. Одновременно он научил мыслить скучавшего юного аристократа Аристокла, ставшего известным под прозвищем Платона (Широкого) как величайший философ Европы всех времён. Да и все греческие философские школы после Сократа зовутся сократическими, поскольку так или иначе следуют в русле щедро разбросанных им идей.

Евгений Наклеушев писал(а):
Насчёт Сократа, говорившего, что-де знает только то, что ничего не знает, за это ли - как вы думаете? - принял он смерть? Сократ боролся с догматизмом и пошлостью закосневших в его пору вождей народа (по гречески - "демагогов") и ведомого ими народного собрания,

Нет,я полагаю,не за всезнающее незнание Сократ принял смерть.Обвинения,предъявленные на холме Ареопаг суду,известному под тем же названием,против Сократа гласили,что Сократ преступает закон и попусту усердствует,испытуя то,что под землею,да и то,что в небесах,выдавая ложь за правду и других научая тому же.По тем временам,да с учетом специфичной атмосферы греческого полиса,это были серьезные обвинения. А прямой обязанностью Ареопага было наблюдение за нравственностью и религиозной жизнью граждан.

Сократ всей своей жизнью(бесхитростной,простой и у всех на виду),своей внешностью(по описаниям,скорее безобразной),всеми своими речами,вопрошаниями,непременно загоняющими оппонента в угол,был торговцам мудрости-софистам и вождям народа живым упреком их нравственной нечистоплотности,постоянным раздражителем для них и крайне неудобной для них фигурой.Они осудили его на смерть,в то время,как должны были,как упрекал их Сократ,вознаградить его бесплатным обедом в Претанее-месте близ Акрополя,где заслуженные граждане получали бесплатный стол.

Хотя Сократ мог избежать как суда,так и исполнения приговора,он не стал этого делать.Объяснение такому шагу дано словами нашего героя в "Апологии Сократа" Платона:"Потому что ни на суде,ни на войне,ни мне,ни кому-либо другому не следует избегать смерти любыми способами без разбора...Избегнуть смерти немудрено,афиняне,а вот гораздо труднее-избегнуть нравственной порчи-она настигает стремительней смерти".

Сократ добровольно ушел из жизни:не Афины дали ему чашу с ядом,а он принудил Афины дать ему чашу с ядом. Жить,говорил он,значит долгое время быть больным.Поэтому он просил в последних словах "отдать петуха Асклепию"-за излечение от болезни,именуемой жизнь.

Извините, dreamer, не понял - вы пытаетесь меня просветить??

Извините ещё раз - всё, вами здесь сказанное, мимо темы. Я достаточно ясно давал понять, что Сократ знал вполне достаточно, чтобы стать переломной фигурой в истории греческой мысли(1), и прекрасно это сознавал. И умер, отстаивая своё (и грядущих мыслителей) право на независимость мысли. Фраза же: "Я знаю только то, что ничего не знаю", - была тонкой издёвкой над демагогами и ведомыми ими обывателями, уверенно судившими о вещах, категорически превышавших их разумение.

А в начале у вас грубейшая ошибка. Обвинения Сократу были отнюдь не серьёзны, но топорнейше сфабрикованы, и высмеяны Сократом в его апологии. Народное же собрание пошло на поводу обвинения исключительно в силу вечного рефлекса обывателей, не терпящих "слишком умных" и "мнящих себя выше других". Почему поздней обвинители Сократа были изгнаны из Афин(2) - или это патриотично выдумали потомки судивших, чтобы хоть как-то сгладить позор того процесса, вредивший репутации Афин.

(1) Единственной вполне оригинальной мысли в истории Европы. Все последующие европейские философии, как говорится, явились комментарием к греческой. Правда, в России рубежа 19-20 вв. начиналась (пресечённая большевиками) вторая в истории Европы (и единственная в послеантичной мировой истории) достаточно оригинальная философская традиция, но, как справедливо говорил Гегель, "вещи ещё нет, когда она начинается".

(2) Такое наказание считалось самым суровым после смертной казни.

Евгений Наклеушев писал(а):Народное же собрание пошло на поводу обвинения исключительно в силу вечного рефлекса обывателей, не терпящих "слишком умных" и "мнящих себя выше других".

Сократ действительно был из "мнящих себя выше других". И посвятил свою жизнь утверждению этого. Он, в отличие от Платона, не создал никакого учения. Свои умственные способности он использовал для опровержения любых утверждений оппонентов. В чём преуспел, и разрушил у афинян их сложившееся мировоззрение.
Но народ, не имеющий твёрдых убеждений, становится слабым. И кончилось это тем, что афинян подчинили себе примитивные, но не сомневающиеся в своих ценностях, спартанцы.
Так что возненавидели афиняне Сократа поделом.

Как говорят в подобных ситуациях мудрые работяги, молчу, молчу. Ну, какое же право имел Сократ (всего-то навсего "живое воплощение философии" - по Марксу, даром, что тот был его политической противоположностью) мнить себя выше других!

О таких мелочах как то, что Афины были побеждены Спартой на 5 лет раньше суда над Сократом, молчу тем более.

О том, что мировоззрение афинян разрушили превосходно оплачиваемые ими софисты, а нищий Сократ единственный тогда в Афинах звал к его конструктивному переосмыслению, стоит ли и говорить! (Обвинение Сократа в разрушительном характере его учения восходит к не совсем уравновешенному Ницше.)

Как и напоминать о том, что вся философия греков делится на досократиков и сократиков.

Ещё раз напоминать о том, что те самые афиняне (или их потомки) устыдились того судилища, смысла и вовсе нет.

Евгений Наклеушев писал(а):Извините, dreamer, не понял - вы пытаетесь меня просветить??

Извините ещё раз - всё, вами здесь сказанное, мимо темы.

Извините,уважаемый "Евгений Наклеушев",может быть такая форма моего ответа на Ваш вопрос о том,за что Сократ принял смерть,Вас больше удовлетворит:"ну,вот,значит-ца,не за это,короче,Cократ принял смерть.Я,как та собака,всё понимаю,только сказать ни образования,ни знаний,ни запаса слов не хватает.Объясните,пожалуйста?"

Как опять же говорят мудрые работяги, замнём для ясности.

Евгений Наклеушев писал(а):Фраза же: "Я знаю только то, что ничего не знаю", - была тонкой издёвкой над демагогами и ведомыми ими обывателями, уверенно судившими о вещах, категорически превышавших их разумение.

А я думаю, что эта фраза была самооправданием человека с большими претензиями, который при этом, в отличие от великих философов древности таких, например, как Гераклит, Пифагор или его современник Платон не создал никакого позитивного учения, а только критиковал всех и вся.

Евгений Наклеушев писал(а):О таких мелочах как то, что Афины были побеждены Спартой на 5 лет раньше суда над Сократом, молчу тем более.

И правильно делаете, потому что своей разрушительной деятельностью Сократ стал заниматься задолго до последних 5-ти лет, когда сказались её результаты.