Теоретическая экономика

Идеи в экономической сфере
Правила форума
Научный форум "Экономика и финансы"

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#11  Сообщение Виктор Янович » 27 окт 2010, 21:26

petr писал(а):Правильная экономика это следящая система – вид системы автоматического управления, которая воспроизводит на выходе с определённой точностью входное задающее воздействие (спрос), изменяющееся по заранее неизвестному закону.

Такое управление могло бы быть реализовано только при командной социалистической системе, которая ушла в прошлое.
Его математическую модель пытались создать в семидесятых годах молодые киевские экономисты и математики. Но у них ничего не получилось из-за непредсказуемых изменений спроса, обусловленных главным образом быстрым и непредсказуемым техническим и технологическим прогрессом.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/economics/teoreticheskaya-ekonomika-t649-10.html">Теоретическая экономика</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#12  Сообщение petr » 27 окт 2010, 21:30

che писал(а):Чесно! не могу понять как это следует из вышесказанного.
Любая выпускаемая продукция соответствует своей потребности или своему и только своему спросу, который изначально никак не рассчитывается и не определяется, в этом нет необходимости. Судят о спросе и соответствующем ему предложении по структурной прибыли. Балансировка любой позиции связана изменением ее производства, что будет сказываться на изменении получаемой от нее прибыли, соответственно, изменении цены, что будет стабилизировать ее спрос (в денежном выражении) и исключать влияние на спрос других товаров. При этом постоянно и одновременно будет происходить балансировка всех позиций, за исключением имеющих близкую к нулю прибыль. Конечно, какое-то влияние будет, особенно при появлении в продаже новых товаров, исчезновении устаревших, но не настолько в общей массе критичное. Кроме того, в теоретической экономике предусмотрен специальный финансовый буфер, предназначенный для нивелирования нежелательных процессов. Поэтому Ваши страхи напрасны. Ну, запитайте две следящие технические системы от одного фидера, так что от этого они получат какие-то перекрестные обратные связи, да сейчас в любой квартире разнообразие такой техники. В каждой следящей экономической системе имеются лишь два элемента сравнения-вычитания, на первый подается спрос и обратная связь по предложению этой системы, а на второй – заданный запас продукции и обратная связь по его остатку после реализации опять же в этой системе. Больше никаких элементов сравнения в следящей системе нет, значит, никаких других связей тоже нет, в том числе и перекрестных обратных c другими системами.
Вот в капиталистической системе, не обладающей механизмом выравнивания спроса и предложения (предложение всегда выше спроса за счет прибыли), дела обстоят самым наихудшим образом, а, именно, в этом и состоит причина периодических финансово-экономических кризисов, как автоколебательных процессов. И Вы с этим готовы мириться и даже защищать? Кризис капиталистической экономики заложен в постоянном росте безналичной денежной массы за счет извлечения прибыли, а все остальное сказки дилетантов и апологетов этой экономики.

Добавлено спустя 50 минут 52 секунды:
Виктор Янович писал(а):Такое управление могло бы быть реализовано только при командной социалистической системе, которая ушла в прошлое.
В прошлое уходит все. Любая экономическая система, будь-то социалистическая, капиталистическая или теоретическая, строится по своим законам и функционирует в их рамках. Теоретическая экономика не содержит пороки двух предыдущих, значительно эффективней, поэтому более прогрессивна. А прогресс не остановить, как бы кто-то не пытался. Одним из ее признаков является независимость от чиновника-управленца, поэтому о командности говорить нет смысла. Она опирается на фундаментальную науку, только благодаря которой человек смог достигнуть космических полетов, поэтому верна. Можно приводить массу разных ученых, плутающих в математических дебрях, и не нашедших правильного экономического решения, от этого теоретическая экономика не пострадает, поскольку все определяющие ее законы известны. Я ведь Вам предлагаю разобраться и понять правоту, а не принять на веру.
petr
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 27 окт 2010, 22:36

petr писал(а): Балансировка любой позиции связана изменением ее производства
Отрасль производства -- штука посложнее чем сельсин, а главное крутится медленнее. Для того чтобы увеличить производства какого-то потребительского товара -- ну, скажем, сливочного масла -- необходимо увеличить производство сырья -- в данном случае молока. Значит увеличить поголовье, а корова не мушка-дрозофила, взрослеет медленно. Построить помещения, подготовить персонал. Наладить производство кормов, для этого засеять площади кормовыми культурами. Заметте -- все привлекаемые ресурсы -- материальные, трудовые, природные -- отнимаются из других отраслей, что не может не повлиять на производство иных товаров и не уменьшить удовлетворенность спроса на них. Кроме того между возникновением сигнала рассогласования и его компенсацией в экономике проходят годы! И все это время дефицит удовлетворяется заменителем, искажая баланс в производстве/потреблении последнего. Вот какой букет перекрестных связей.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#14  Сообщение petr » 28 окт 2010, 11:08

che писал(а):Отрасль производства -- штука посложнее чем сельсин
То, что Вы описываете, является объектом управления, а не системой управления в целом.
Когда самолет поставлен на автопилот, на него воздействует масса возмущений: величина и скорость ветра, температура, плотность атмосферы, вращение земли, изменение собственного веса и много еще всего прочего, не проще экономики, но он летит по намеченному курсу. Кроме объекта управления в систему управления входит регулятор, в общем случае состоящий из компаратора, усилителя, корректирующих звеньев и исполнительного механизма. При этом исправляются ошибки не только объекта управления, но и неточности всей аппаратной части. В теоретической экономике изменение любого производства автоматически будет приводить к соответствующей реакции по технологической цепочке других производств и Вам заботиться об адекватном их развитии не нужно. А так как имеется стабилизируемый запас каждого наименования продукции, то Ваши действия будут приводить только к изменению этого запаса и соответствующей реакции на это. Скорость развития производства, уж во всяком случае, будет значительно выше, чем теперь и зависеть от величины инвестиционных средств. А люди не будут заниматься бесполезным трудом, обусловленным существующей экономикой, а так же быть безработными. Ваши примеры из известной, неэффективной, затратной и нерациональной экономики и верны только для этой экономики.
petr
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 28 окт 2010, 13:20

petr писал(а):Когда самолет поставлен на автопилот, на него воздействует масса возмущений: величина и скорость ветра, температура, плотность атмосферы, вращение земли, изменение собственного веса и много еще всего прочего, не проще экономики, но он летит
Вас послушаешь, так при наличии автопилота и пилот вовсе не нужен! Но ньюанс в окончании фразы:
по намеченному курсу
Простой автомат справляется с управлением, когда создана детальная модель системы (напр. известны и решены ее у-ния движения) и составлена жесткая программа, которую автомат должен лишь тупо выпонять. Это возможно когда внешние воздействия прогнозируемы и не слишком сильны. Тот же горизонтальный полет в спокойной атмосфере. В противном случае требуется принятие решений в условиях дефицита информации и времени для обдумывания. Возможно, когда будет создан ИИ, такие решения можно будет поручить Автопилоту, а пока нужен живой человек -- и в авиации, и в экономике.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#16  Сообщение petr » 28 окт 2010, 14:18

che писал(а):пока нужен живой человек -- и в авиации, и в экономике.
А кто отрицает необходимость живого человека? Но человек и в ручном режиме управляет самолетом с помощью следящих автоматических систем, а не крутит рукой закрылки. Также он букдет управлять и экономикой.
petr
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 28 окт 2010, 19:57

petr писал(а):человек и в ручном режиме управляет самолетом с помощью следящих автоматических систем, а не крутит рукой закрылки
Да? А я слышал что даже в больших самолетах остается возможность крутить рули и пр. элероны вдручную... Впрочем -- это не принципиально: тросик, электрический кабель или оптическое волокно... Важно кто и как принимает решение. Одно дело отрабатывать на ноль сигнал рассогласования, другое -- 1) собирать данные о существенных переменных и их производных, 2) моделировать вероятное поведение системы, 3) вырабатывать и осуществлять необходимые воздействия на Систему, 4) корректировать модель по различию ожидаемых и фактических результатов.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#18  Сообщение petr » 28 окт 2010, 21:59

che писал(а):другое -- 1) собирать данные о существенных переменных и их производных, 2) моделировать вероятное поведение системы, 3) вырабатывать и осуществлять необходимые воздействия на Систему, 4) корректировать модель по различию ожидаемых и фактических результатов.
Математика экономики должна быть проста и доступна каждому.
petr
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#19  Сообщение che » 29 окт 2010, 08:18

petr писал(а): Математика экономики должна быть проста и доступна каждому.
Не всякому следует разрешать крутить штурвал -- хоть авиационный, хоть экономический.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#20  Сообщение А_Пинхасик » 06 июн 2011, 12:09

Скрытый текст. Вы не состоите в группах, которым доступен этот текст.


!
пункт правил 4.3
Экономическая теория или теоретическая экономика?
А_Пинхасик
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 27 май 2011, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

Вернуться в Экономика и финансы

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2