Теоретическая экономика

Идеи в экономической сфере
Правила форума
Научный форум "Экономика и финансы"

Теоретическая экономика

Комментарий теории:#1  Сообщение petr » 22 окт 2010, 20:10

Известную народную поговорку «какова вода – такова и рыба» можно перефразировать: какова экономика – таковы и люди. Нет другого пути кроме экономического сделать людей лучше. Рыночная, а точнее капиталистическая экономика грешит периодическими финансово-экономическими кризисами, социальной несправедливостью и людским пороками, а социалистическая экономика настолько себя скомпрометировала, что потеряла свою актуальность. Экономическая наука, начиная от Адама Смита, изучает исторически сложившуюся капиталистическую экономику и не более того. Она не имеет опоры на фундаментальную теорию, отсюда многие выводы ее ошибочны, предвзяты, а рекомендации бесполезны. Сама же рыночная экономика носит неуправляемый характер. Имеется множество мнений по изменению экономики, но все они чисто субъективны. Так какова же тогда должна быть правильная экономика?
Будем исходить из того, что правильная экономика – это теория автоматического регулирования, изложенная применительно к экономике, а деньги – экономический ток, приводящий экономику в движение, и ее единица измерения. При этом эта теория гласит, что в систему управления входит и сам объект управления.
Представьте себе два круга, каждый из которых разделен радиусами на множество секторов. Первый круг – потребности общества, а второй – его производительные возможности. Секторы первого круга – спрос, а второго круга – предложение конкретного товара или услуги. Существует полная взаимозависимость секторов в каждом круге. Вполне естественно считать первым критерием правильности экономики равенство этих двух кругов и их аналогичных секторов, то есть соответствие производства потребностям населения. Деньги совершают обороты между этими двумя кругами, при этом из второго круга они исходят в виде заработной платы, а из первого круга – в виде трат на товары. Кроме того, «распыляясь» по людям при выходе из второго круга, деньги в первом круге совершают перегруппировку по секторам спроса. Экономика тем лучше, чем выше скорость финансового оборота, как конвейера производства и потребления товаров. Идеальное финансовое скольжение достигается при равенстве соответствующих секторов спроса и предложения товаров. В противном случае часть товаров не раскупится, деньги полностью не израсходуются, а товарно-денежный оборот будет тормозиться, влача за собой отрицательные последствия. Достигать равенства секторов спроса и предложения будем изменением цен товаров, исходя из обеспечения постоянства их запаса. При его уменьшении относительно нормы цена должна расти, при увеличении – падать. Таким образом, получим структурную цену, функционирующую в круговом обороте потребления и проявляющую структурную прибыль, как разницу между структурной ценой и себестоимостью товара. Полученная структурная прибыль характеризует несоответствие производства потребностям населения, является ошибкой экономической системы управления и должна ею сводиться к нулю. Там, где наблюдается положительная структурная прибыль нужно увеличивать производство товаров, где отрицательная – снижать его, а нулевая - ничего не трогать. То есть инвестирование производства необходимо проводить в соответствии с распределением структурной прибыли по товарам. При этом положительная структурная прибыль уже сама по себе является источником инвестирования и будет сама себя сводить к нулю. Она же может использоваться для объективного премирования деятельности людей.
Идеал теоретической экономики, к которому она стремится, - нулевая структурная прибыль по всем товарам. В то время как рыночная экономика возвела в постулат всемерный рост прибыли, что повлекло за собой все присущие этой экономике пороки. Теоретическая экономика отличается соответствием производства потреблению, спроса предложению, отсутствием инфляции и роста цен, непрерывным развитием производства, большей рациональностью и эффективностью, невозможностью кризисных явлений.
Продолжение следует.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/economics/teoreticheskaya-ekonomika-t649.html">Теоретическая экономика</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
petr
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Комментарий теории:#2  Сообщение che » 24 окт 2010, 13:28

petr писал(а):Будем исходить из того, что правильная экономика – это теория автоматического регулирования
Все что Вы здесь пишете верно, но бесконечно далеко от теории, т.е. количественной модели пригодной для управления общественным производством и потреблением, как процессом. В первую очередь обращает на себя внимание несформулированность цели регулирования или хотя бы постулирования некой целевой функции. В качестве таковой можно предположить равновесность, отсутствие динамики, что приводит к задаче о решении системы уравнений (скорее всего -- нелинейных) с объемами производства и ценами в качестве переменных. Однако даже если такая неимоверно сложная система окажется разрешимой и будет решена, из такого решения никоим образом не будет ясен путь достижения искомого состояния. Последнее -- задача динамическая, т.е. еще более сложная. Самым очевидным инструментом для решения подобных задач является Теория нелинейных дифференциальных уравнений с такими ее подразделами, как Теория катастроф и пр. В этом направлении работает множество математиков и, возможно, два-три экономиста. Но до практических результатов еще ох как далеко.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#3  Сообщение petr » 24 окт 2010, 23:37

Недостаток современной науки в том, что она не смогла понять возможность и необходимость применения теории автоматического регулирования для управления общественным производством и потреблением. Правильная экономика строится по этой теории, так почему же она далеко от теории? Вы, наверное, не знакомы с ней, почитайте, например, Воронова или «Математические основы ТАР» под редакцией Чемоданова. Цель регулирования прописана. Это приведение производства в соответствие потребностям, или предложения - в соответствие спросу. Во-первых, никогда и никакими методами невозможно подсчитать потребность и спрос населения, поэтому говорить о количественной модели не имеет смысла. Во-вторых, для перехода к теоретической экономике нет необходимости в высшей математике, достаточно арифметики. В третьих, множество математиков и экономистов увязли в болоте традиционной, капиталистической экономики и, естественно, никаких результатов ожидать не следует. Копают слишком глубоко, когда искомое на поверхности, да не всем видно. Сначала необходимо построить теоретически правильную модель экономики, а уже потом можно описывать и исследовать ее поведение математическими методами, в том числе с помощью диф. уравнений. В четвертых, эта статья еще не раскрывает в полном объеме теоретическую экономику, а только дается первое понимание или подход к ее построению, хотя в целом она проста.
petr
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#4  Сообщение che » 25 окт 2010, 07:40

petr писал(а):Цель регулирования прописана. Это приведение производства в соответствие потребностям, или предложения - в соответствие спросу
Вы напомнили мне строки из поэмы Твардовского "Тёркин на том свете": "Потому воды и нету, потому что спросу нет!"
Спрос сам определяется уровнем достижений научно-технического прогресса. Производство новой продукции, в особенности нематериальной, является наиболее эффективным поизводством, но в тоже время -- наиболее рискованным. Для покрытия таких рисков, а следовательно возможности развития, должен быть обеспечен резерв, избыток, ценностей который может возникнуть только при расширенном воспроизводстве. А мерой последнего, как раз, и является прибыль.
Что касается труда Чемоданова, то мне кажется, он рассчитан на читателя с невысоким уровнем подготовки. В свою очередб могу порекомендовать Вентцель "Исследование операций" -- книга, скорее научно-популярная, но написана блестяще и с акцентом на философском аспекте проблемы.
Последний раз редактировалось che 25 окт 2010, 07:50, всего редактировалось 2 раз(а).
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#5  Сообщение petr » 25 окт 2010, 19:28

che писал(а):Спрос сам определяется уровнем достижений научно-технического прогресса.
Спрос может зависеть от чего угодно, его можно даже целенаправленно формировать, как делает это реклама. Это не меняет сути дела. Правильная экономика это следящая система – вид системы автоматического управления, которая воспроизводит на выходе с определённой точностью входное задающее воздействие (спрос), изменяющееся по заранее неизвестному закону.
che писал(а):Производство новой продукции, в особенности нематериальной, является наиболее эффективным поизводством, но в тоже время -- наиболее рискованным. Для покрытия таких рисков, а следовательно возможности развития, должен быть обеспечен резерв, избыток, ценностей который может возникнуть только при расширенном воспроизводстве. А мерой последнего, как раз, и является прибыль.
В капиталистической экономике прибыль является мерой стяжательства, а не расширенного воспроизводства, на которое от нее идет мизерная часть. Прибыль же больше является мерой инфляции, затоваривания, стопорения производства и, в конечном итоге, периодического финансово-экономического кризиса и социальных проблем. Надо просто хорошо понимать реальный механизм извлечения прибыли. Теоретическая экономика этой статьей не ограничивается и далее прописывается, откуда возьмутся средства развития в бюджет, на инвестиции предприятиям, в науку, оборону и так далее. При этом хочу отметить их стабильность и большие величины по сравнению с существующей экономикой. Хотел просто продолжить статью, но, видимо, нет такой возможности, тогда многие вопросы просто-напросто бы отпали.
che писал(а): В свою очередб могу порекомендовать Вентцель "Исследование операций"
С Вентцелем попытаюсь познакомиться. Но еще раз повторюсь, что для своего функционирования научная экономика не требует уровня выше бухгалтерии. Хотя для ученых открывается новое поле деятельности в исследовании ее устойчивости и качества как следящей системы.

Добавлено спустя 16 часов 8 минут 38 секунд:
Полистал Вентцеля. Его книга «Исследование операций» о рациональном использовании имеющихся ресурсов и далека от теории автоматического регулирования, которая наоборот занимается созданием ресурсов,а, именно, технических систем управления. Поэтому сравнивать Вентцеля с Чемодановым бессмысленно, в том числе и применяемый математический аппарат. Возможно, Вы можете использовать Вентцеля для исследования имеющейся капиталистической экономики, но дряхлая, неуправляемая экономическая машина от этого не улучшится.
petr
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 26 окт 2010, 14:06

Елена Сергеевна Ве?нтцель (литературный псевдоним И. Грекова, урождённая Долгинцева; (21 марта) 1907, Ревель, Россия, ныне Таллин, Эстония — 15 апреля 2002, Москва, Россия) — советский математик, русский прозаик, популяризатор науки. Доктор технических наук (1954), профессор (1955).
Публикации:
Учебник «Курс теории вероятностей»
«Исследование операций»
«Динамическое программирование»
«Теория игр»
«Теория игр для флота»
Елена Сергеевна Вентцель работала в МИИТе на кафедре "Высшая матаматика".
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#7  Сообщение petr » 26 окт 2010, 17:39

Благодарю за информацию, как-то не заострил внимание на авторе, а по фамилии не определить пол.
petr
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#8  Сообщение che » 27 окт 2010, 08:45

Уважаемый Petr! Чувствуется, что с задачами автоматического регулирования Вы знакомы не понаслышке. Ваш энтузиазм в отношении применения этих методов к экономике понятен и совершенно верен по сути! Но Вы опять же не можете не знать что система содержащая перекрестные обратные связи склонна очень сложно, порой непредсказуемо реагировать на управляющие воздействия (впрочем, как и на вские внешние факторы). Для достижения практических результатов в этом важнейшем деле необходимо привлечение идей и методов различных дисциплин. Интересно приложение идей И.Пригожина. Если не знакомы -- советую почитать его "Порядок из хаоса".
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#9  Сообщение petr » 27 окт 2010, 12:48

che писал(а):Но Вы опять же не можете не знать что система содержащая перекрестные обратные связи склонна очень сложно, порой непредсказуемо реагировать на управляющие воздействия (впрочем, как и на вские внешние факторы).
Уважаемый Che! Теоретическую экономику можно представить состоящей из множества параллельных однотипных двухконтурных следящих систем с единичными обратными связями, равного количеству товаров и услуг. Эти следящие системы, действительно, связаны между собой.
1. В области управляющих воздействий (задатчиков), то есть потребности или спроса. Управляющие воздействия этого множества следящих систем взаимозависимы и подвержены различным воздействиям, но система на своем выходе обязана и будет их просто отслеживать.
2. В области объекта управления, то есть производства или предложения. Все связи в этой области носят вид обыкновенного внешнего возмущения, на которое следящая система реагирует обычным образом, путем сведения структурной прибыли (рассогласования) к нулю, и, тем самым, исключает влияние всех возмущающих воздействий на выход.
3. В области регулятора, то есть инвестиций, объем которых всегда ограничен. Весь объем инвестиций распределяется между системами в соответствии со структурной прибылью. При этом все возмущения или субъективные ошибки инвестирования повлияют только на скорость (динамику) приведения предложения в равенство спросу и, так или иначе, проявятся в структурной прибыли. Отвечая на предыдущий вопрос о воспроизводстве, здесь уместно сказать, что сейчас все накладные, амортизационные и другие расходы, налоги включаются в себестоимость продукции, а прибыль стремятся скрыть, чтобы меньше платить с нее налог. Поэтому не проще ли включить все налоги, в том числе и на развитие в себестоимость, а прибыль сводить к нулю в соответствии с теоретической экономикой за счет самой прибыли и части инвестиционных средств? Это добавит только стабильности, определенности и порядка.
4. Исходя из выше сказанного следует, что обратные перекрестные связи между следящими системами отсутствуют, а все возмущения как и положено отрабатываются. В данной экономике нет необходимости в количественном и номенклатурном планировании, в маркетинговых исследованиях, не обладающих достоверностью, в назойливой лживой рекламе, экономика теряет представление, как некий хаос. Осуществляется только в зависимости от структурной прибыли изменение количества выпускаемой продукции (производительности), в том числе новых товаров, появляющихся за счет постоянно текущих инвестиций в их создание и совершенствование.
che писал(а):Интересно приложение идей И.Пригожина. Если не знакомы -- советую почитать его "Порядок из хаоса".
Спасибо за совет, постараюсь почитать.
petr
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теоретическая экономика

Комментарий теории:#10  Сообщение che » 27 окт 2010, 17:12

petr писал(а):Исходя из выше сказанного следует, что обратные перекрестные связи между следящими системами отсутствуют
Чесно! не могу понять как это следует из вышесказанного. Тем более что жизнь посказывает нам что одна и таже потребность может удовлетворяться разными продуктами с разными производствами. Пример: мясо и рыба. А ведь каждая из этих "больших" позиций содержит множество мелких. Попытка сбалансировать производство одной из них чревато разбалансом в производстве другой. Можно только одновременно, в соответствии с учетом взаимного влияния. А это и есть задача об управлении системой с перекрестными связями. Из теории и практики известно что даже при незначительных изменениях даже одного из параметров такая система может качественно изменить свою динамику: из режима отслеживания перейти в автоколебательный -- гармоничекий, релаксационный или непериодически-хаотический. Экономика -- единый организм, сбой в одной клеточке может аукнуться самым непредсказуемым образом. Зачем далеко ходить за примером: сбой механизма кредитования жилищного строительства в США --- повлек мировой экономический кризис. И не надо все валить на алчных буржуев. Подобные "кризисы" случаются и, например, у самопишущего потенцирметра.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

След.

Вернуться в Экономика и финансы

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron