О славянской и русской ментальности в историческом аспекте

Виктор Янович писал(а): Спаситель обращается к коллективу

Это позволяет не повторять одно и то же каждому индивидуально, чем повышается эффективность проповеди. Но здесь Вы, уважаемый Виктор Янович, применяете типичный демагогический приём -- подмену предмета. Объектом проповеди является коллектив слушателей. Предметом проповеди является любовь к ближнему. Не к ближним, а именно, к Ближнему. Как бы Вы ни старались жонглировать вырванными из контекста словами и фразами, Вам не найти в проповеди Христа пропаганды строевой, хоровой любви, Оставьте это хлыстам и прочим трясунам. Сила же Благой Вести в том, что она обращена к каждому лично. И кто не понимает, что в своих мыслях и поступках он с Богом один-на-один, тот не кажется мне христианином. Хотя таких много, может быть большинство...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/history/o-slavyanskoy-i-russkoy-mentalnosti-v-istoricheskom-aspekte-t2484-30.html">О славянской и русской ментальности в историческом аспекте</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Вкратце сообщу о том, что знаменитую (и бесценную) Александрийскую библиотеку сожгли и уничтожили именно Христианские фанатики. Они все жгли – науку, философию, искусство. Мусульманские фанатики тоже фанатично уничтожали все, что относилось к доисламской культуре и науке.
«Святые письма», действительно, составлялись и корректировались в течение длительного времени. Но всегда это было связано с определенными политическими целями. И всегда безоговорочно уничтожались те, кто пытался критиковать и предлагать нечто иное. Даже не всегда то, что действительно является иным, а просто расходящееся с официально принятой точкой зрения.
Мне бесконечно объясняли, что само по себе учение Христа верно, но его, дескать, неправильно истолковывают и все время норовят извратить. А я вспоминаю знаменитое изречение Ленина: "Учение Маркса всесильно, потому что верно". А то, что злые дяди при власти неправильно его трактуют и все время норовят извратить - это уже другое дело. Но если некий всесильный гений (а уж, тем более, Бог) придумал нечто практичное для своих подопечных, то если не за одно поколение, то хотя бы за двадцать поколений был бы явно виден прогресс и процветание общества. Пусть не технический, а какой-то иной, но очевидный прогресс. А этого как раз и не видно не то, что через двадцать, но и через двести поколений. Вспомните ка поиски алхимиков. Две тысячи лет они упорно работали и искали желанный для них синтез. Еще немного, еще чуть-чуть. А потом умные люди изменили курс, изменили методу и начался очевидный прогресс.
Это, конечно, относится к иной области. Но суть в том же. Сколько ни говори о "святости", а фактически поощряется серость, посредственность, реальное нищенство духа. Кстати, наибольший процент верующих находится именно в тюрьмах. А как эти люди "исправляются" - мы это видим.

Ронвилс писал(а): наибольший процент верующих находится именно в тюрьмах

Скажем так: процент заявляющих себя верующими. А реально этот процент одинаков всюду -- 100%. Но "качество" веры у разных субъектов различно: бывает вера истовая, а бывает вера суетная, вера в суе, суеверие. И качество веры каждого лишь в последнюю очередь определяется его декларациями о приверженности какому-то учению. Зато это качество очевидно из поступков, поведения... И не соответствием их каким-то догмам, а житейской целесообразности. Истово верующий -- удобен для окружающих -- он не суетится не лезет в несвоё дело, а своё старается делать лучшим образом. При неудаче он не бьётся в истерике, при благоприятном исходе не впадает в восторг.

Ронвилс писал(а):Но если некий всесильный гений (а уж, тем более, Бог) придумал нечто практичное для своих подопечных, то если не за одно поколение, то хотя бы за двадцать поколений был бы явно виден прогресс и процветание общества.

Странно, что Вы верите в существование богов, но не верите в существование Всевышнего.
Если из-за того, что Он до сих пор не устроил Вам райской жизни, то Вы недооцениваете трудности этой задачи в условиях постоянно действующего закона разрушения всего совершенного: стихийного (роста энтропии), и, что намного хуже, сознательных действий разрушителей строящих своё личное счастье на несчастье других. Мешают этому и паразитирующие на вере, которых Вы перечисляли. Вот только то, что в рядах этих разрушителей есть извратители веры Вы не признаёте.

Ронвилс писал(а):Мне бесконечно объясняли, что само по себе учение Христа верно, но его, дескать, неправильно истолковывают и все время норовят извратить. А я вспоминаю знаменитое изречение Ленина: "Учение Маркса всесильно, потому что верно".

Значит осуждаете само учение Христа (это то, что называется Новый Завет). Чем же оно Вам не нравится? Давайте напрямую. Или Вы не считаете нужным его изучать и осуждаете не читая, как все преданные противоположной идее люди?

Ронвилс писал(а): если не за одно поколение, то хотя бы за двадцать поколений был бы явно виден прогресс и процветание общества. Пусть не технический, а какой-то иной, но очевидный прогресс. А этого как раз и не видно не то, что через двадцать, но и через двести поколений..

А как тогда оценить такой бесспорный факт,что в большинстве своем средний заурядный человек в промышленно развитом обществе живет в более комфортных условиях,чем жил египетский фараон,владеющий тысячами рабов ? Не прогресс ?

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

che (21 сен 2013, 16:47)

Как можно не видеть того очевидного факта, что научно-технический прогресс, а с ним и материальное процветание, произошел не благодаря какой-либо официальной религии (Христианству, на пример), а ВОПРЕКИ ЕМУ. Любой набор каких-то норм, которые провозглашает то или иное учение, должно если не сразу, то хотя бы постепенно выводить общество на более высокий уровень. А средневековый застой в Европе как раз и совпал с поголовной Христианизацией. Правда, любое учение, будучи вполне конкретно национально оформлено, сплачивает и идентифицирует нацию. Это важно, но тут есть свой предел, дальше которого дело не идет.
Когда я читал историю Арабского Халифата, то с удивлением прочитал, что в конце первого тысячелетия Новой эры, роскошь и опережение во всех областях (и знания, и искусства) было именно там, на Востоке. Но эта утонченность их же и подвела. Со всех сторон наступали варвары (к которым относились и Христианские государства). И Халифат был разграблен и уничтожен. Затем он частично возродился, но это было уже жалкое подобие былого величия. Ну как такое могло быть при реальной прогрессивности Христианской философии???!!!
Вы поймите простую вещь. Учение может провозглашать что угодно и быть весьма красивым и романтичным в своих ментальных построениях. Но если реально оно лишь способствует доминированию в основном выродков, то грош цена такому учению. Не нужно указывать на отдельные исключения. Если из миллиона людей вы перечислите лишь несколько десятков гениев, то это ни о чем ни говорит. Гении рождаются, зачастую, вопреки доминирующей идеологии. Результат для общества должен быть интегральным, выводящим все общество на более высокий уровень. Такого нет ни у Христианства, ни у Иудаизма, ни у Индуизма, ни у Ислама. Даже процветание средневекового Халифата было связано с тем, что процветающие династии отходили от ортодоксального Ислама и перенимали все лучшее, что было в мире на тот момент. А как только начинала доминировать ортодоксальная идеология - общество тут же скатывалось назад в своем общем развитии.

Ронвилс писал(а):Как можно не видеть того очевидного факта, что научно-технический прогресс, а с ним и материальное процветание, произошел не благодаря какой-либо официальной религии (Христианству, на пример), а ВОПРЕКИ ЕМУ.

Верно. И наибольший научно-технический прогресс продемонстрировала фашистская Германия, да и материальное процветание тоже, если сравнивать положение в стране до и после прихода фашистов. Может быть, достигни они своей цели, мы под их властью жили бы в материальном отношении лучше, чем сейчас. Но мало кто хочет жить рабом даже в золотой клетке. Для комфортного состояния человека главными ценностями являются: свобода, равенство, братство, которые проповедует учение Христа.
И будь эти ценности реализованы, материальное благополучие к ним бы приложилось. Но к сожалению, ими лишь спекулируют жаждущие власти, что народ обнаруживает только после их прихода к ней.

За это сообщение автора Виктор Янович поблагодарил:

che (22 сен 2013, 11:46)

Виктор Янович писал(а): наибольший научно-технический прогресс продемонстрировала фашистская Германия,

Наибольший? Пожалуй... Но это не уникальный феномен... Тоталитарные режимы способны на эффектную концентрацию ресурсов -- нечто подобное мы наблюдали и в СССР. Так может быть следует смирится с тоталитаризмом ради его успешности? Нет, конечно! И причина такой неприемлемости не только в эмоциональном восприятии "золотой клетки". У такого негативного отношения есть и совершенно рассудочные причины: дело в том, что эффективность тоталитаризма -- иллюзорна. В перспективе она оказывается проеданием сегодня ресурсов, которые следовало вложить в завтрашнее процветание. И важнейшим из таких ресурсов является креативный потенциал граждан, В неэффективном либеральном обществе на каждый вызов генерируется во множестве центров принятия решений множество вариантов ответа. Из них методом проб и ошибок выбирается наиболее приемлемый, Такой путь кажется расточительным но, в конце концов, только он способен обеспечить устойчивый прогресс, эволюционное развитие. А решения Вождя представляются "мудрыми", поскольку они тривиальны: "Меньше кормить, больше доить!" Сегодня -- блестящий эффект, завтра -- катастрофа.
А причём здесь Христианство? Мне кажется при том, что проповедь Христа смогла продвинуть в массовое сознание понимание ценности личной свободы и неразрывно связанной с ней личной ответственности. Причём эта концепция была подана не декларативно, а в притчевой, эмоционально-интуитивной форме -- доступной самым широким массам. Стать свободным -- это не освободиться от цепей, а принять на себя ответственность за собственное существование: всегда делать то, что считаешь верным, и никогда то, что представляется неверным.

Да не прикладывается к этим лозунгам и принципам ничего! Длительная практика показывает, что к этому прикладывается лишь всеобщая нищета и внутренняя озлобленность человека на текущее положение дел.

Ронвилс писал(а):всеобщая нищета и внутренняя озлобленность человека

Всеобщая нищета рабов, работающих только из-под палки, и постоянная их озлоблённость тем, что недодали...