Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Математика языка отношений

Обсуждение новых математических изысканий.
Правила форума
Научный форум "Математика"

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#11  Сообщение Сергей » 05 июн 2010, 13:27

Для "bocharova"
Путаница начинается там где метод истолковывается как сущность

Давайте попробуем дать определение словам (метод) (сущность) и сравним их и скажем можно ли одно принять за другое.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/mathematics/matematika-yazika-otnosheniy-t352-10.html">Математика языка отношений</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Математика языка отношений

Сообщение Рекламкин » 05 июн 2010, 13:27

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#12  Сообщение vem » 05 июн 2010, 13:34

Господа! Приведенное мною доказательство теоремы Кантора просуществовало 120 лет! И до сих пор входит в недавно напечатанные учебные пособия. И что такое "понимают"? Как узнать, что понимают одно и то же? Возьмите любой капитальный учебник. В его вводной части столько терминов, что быть уверенным в однозначном их понимании всеми заинтересованными лицами невозможно. Но это не означает - и здесь я согласен с вами, что надо сидеть на месте.
vem
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 00:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#13  Сообщение Сергей » 05 июн 2010, 14:28

Как узнать, что понимают одно и то же?

Общение и ещё раз общение, но не пустое, а на основе действия
В его вводной части столько терминов, что быть уверенным в однозначном их понимании всеми заинтересованными лицами невозможно

Так это же и прекрасно, что вы не уверены, что в понимании у все заинтересованных нет абсолютной однозначности, что существуют нюансы.
Сергей
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#14  Сообщение bocharov » 05 июн 2010, 20:06

"Сергей"ю.Ну вот самый яркий пример-энергия.В физике это понятие вводится как характеристика масштабов процессов движения вещества.Математически этот подход оформляется соответствующими символамидля массы и скорости,объединённых общим символом энергии.Для математики символ энергии это объект,с которым можно проводить математические операции(и других смыслов для неё не существует),главное чтобы операции соответствовали её правилам. И вот если энергию как"математический объект",некритично перенести в понятия физики-возникает недопонимание.Вместо "характеристики масштаба" она превращается в "физический объект",а вещество(масса)-"истинный физический объект" в лучшем случае подразумевается,а то и совсем выпадает.
bocharov
 
Сообщений: 1903
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#15  Сообщение Ofegenia » 05 июн 2010, 23:09

Ну вот самый яркий пример-энергия.В физике это понятие вводится как характеристика масштабов процессов движения вещества.


Энергия - характеристика масштаба? А что есть масштаб движения?
А масштаб какого движения характеризует энергия химической связи?

Математически этот подход оформляется соответствующими символами для массы и скорости,объединённых общим символом энергии.

Если Вы говорите о какой-то определенной энергии, то уточняйте пожалуйста. В выражение не для любой энергии входит скорость и масса...

Для математики символ энергии это объект,с которым можно проводить математические операции (и других смыслов для неё не существует),главное чтобы операции соответствовали её правилам. И вот если энергию как"математический объект", не критично перенести в понятия физики-возникает недопонимание..

Это конечно некоторый маразм с моей стороны, но странно слышать такое. Символ - не математический объект, как тензор - не матрица.

Вместо "характеристики масштаба" она превращается в "физический объект", а вещество(масса)-"истинный физический объект" в лучшем случае подразумевается, а то и совсем выпадает

Хм, Вы подразумеваете что масса истинней энергии? )
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#16  Сообщение Сергей » 06 июн 2010, 08:28

Для bocharova
Вместо "характеристики масштаба" она превращается в "физический объект"

Я вас понял, потому и нужно требовать от авторов определения терминов, но не вселенского масштаба, а для каждого частного случая, в каждой отдельной теме.
Сергей
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#17  Сообщение bocharov » 06 июн 2010, 09:04

"Ofigenia"и. Я всётаки придерживаюсь мнения,что в выражение для любой энергии входит скорост и масса,для механики,в большинстве случаев явно,для термодинамики,более сложным способом,для квантовой теории своя специфика(скорость принимается постоянной),и масса вводится косвенно,через частоту. Я поэтому и применил слово масштаб(размах),чтобы отстраниться от слова энергия(потерявшее общность).Вот и Вы пишите об энергии химической связи ,но ведь под ней подразумевается количество энергии (масштаб для каждого конкретного случая),поглощаемой(выделяемой),при образовании(разрушении)связи,и это количество(масштаб) всёравно сведётся к выражению для массы и скорости.Поэтому выражение-энергия связи применяется,скорее всего,для удобства.Относительно символов(знаков),если угодно можно добавлять приставку математический.Математика имеет дело только с символами(знаками).Для неё всеравно,что тензор или матрица,знак радикала или символ Кристоффеля-это всё её объекты,только правила действий различны.Вот и последнее Ваше замечание говорит о том что Вы скорее всего математически воспринимаете физические понятия.
bocharov
 
Сообщений: 1903
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#18  Сообщение Анатолич » 06 июн 2010, 13:37

Сергей писал(а):Я вас понял, потому и нужно требовать от авторов определения терминов, но не вселенского масштаба, а для каждого частного случая, в каждой отдельной теме.

Я с первых дней присутствия твердил об этом. Но, то было в "Философия" и не прошло.
bocharov писал(а):Поэтому выражение-энергия связи применяется,скорее всего,для удобства.

Энергию я представляю абстракцией и реальной только в сочетании с работой - способом и количеством преобразования одного вида энергии в другой.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#19  Сообщение Ofegenia » 07 июн 2010, 02:03

Я всё-таки придерживаюсь мнения, что в выражение для любой энергии входит скорость и масса, для механики, в большинстве случаев явно, для термодинамики, более сложным способом, для квантовой теории своя специфика(скорость принимается постоянной), и масса вводится косвенно, через частоту.


А для электростатики\электродинамики?
Для механики скорость обязательно входит только в кинетическую энергию, потенциальная может от нее не зависить.

Математика имеет дело только с символами.

Любой математики Вас бы за это съел. Символы - это лишь способ выражения.
Объекты то - объекты. Но работая в математике надо четко различать сами объекты и способы их представления.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Математика языка отношений

Комментарий теории:#20  Сообщение bocharov » 07 июн 2010, 21:15

"Ofigenia"и.Какая разница ,в какой области физики анализируется энергия,пусть это будет и электростатика,и.т.п.,всёравно в конечном итоге ,через заряды,потенциалы,через работу мы придём к выражению для массы и скорости.Но смысл возникшей дискуссии не в этом.Я совсем не покушаюсь на смыслы математических понятий. Я просто полагаю,что "чистыйи математик"(абстрактный),неадекватно перенесёт свои понятия в физику.
bocharov
 
Сообщений: 1903
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Пред.След.

Вернуться в Математика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1