Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

различие и ортогональность

Обсуждение новых математических изысканий.
Правила форума
Научный форум "Математика"

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#11  Сообщение bulygin69 » 26 июн 2016, 02:46

Простите, Вы программировать умеете? Понимаете, что представляет собой условный оператор?

В качестве координат могут выступать только независимые общие понятия

1) Что означает "независимые понятия" в Вашем понимании? Расстояние и время независимы? Эти понятия различны?
2) Вам что-то мешает поместить понятия расстояния и времени в одно множество? Расстояние и время существуют? Если существуют, то можно сказать, что они принадлежат множеству того, что существует.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/mathematics/razlichie-i-ortogonalnost-t3865-10.html">различие и ортогональность</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bulygin69
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 05:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: различие и ортогональность

Сообщение Рекламкин » 26 июн 2016, 02:46

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#12  Сообщение Валентин Попов » 27 июн 2016, 20:10

bulygin69 писал(а):Вы программировать умеете?

Каждый рабочий день программирую маршрут с работы домой, чтобы не стоять в пробках. Сегодня получилось.
Мои ответы на Ваши вопросы (по порядку):
1) Независимость - свойство понятия, заключающееся в том, что оно не имеет общих элементов с элементами других понятий (и, следовательно, общего содержания), на основе которых строится некоторая теория. Можно это положение пояснить и так: независимость какого-то от понятия от остальных понятий, образующих базис данной теории, состоит в том, что никакое понятие нельзя логически – ни индуктивно, ни дедуктивно - вывести из остальных понятий. Как правило, независимыми бывают общие, т. е. неопределяемые, понятия. Такие, например, как «пространство», «время» и «заряд» в физике, или «число», «отношение» и «функция» в математике. Внутренняя независимость (или ортогональность, если хотите) системы понятий, на основе которой строится некоторая теория - важная качественная характеристика системы понятий; она автоматически освобождает выводное знание от пустых следствий и антиномий.
2) Угу, независимы.
3) Мешает и очень сильно. У этих понятий нет общих элементов: расстояние измеряется рулеткой, а время - часами, т. е. различными инструментами.
4) В физике существует только то, что можно измерить. Расстояние измеряется, значит, оно существует, то же самое можно сказать и о времени.
5) Они принадлежат различным общим понятиям, а вместе их можно связать только с помощью отношения этих понятий, которое называется «механическое движение», и имеет размерность , где L – мера расстояния, а T – мера времени. Таким образом, относительность понятия «механическое движение» - в его определении через способ измерения.
6) «Множество того, что существует» - бред пьяного философа. Все, что существует, называется в философии объективной реальностью, а все то, что подлежит наблюдению и измерениям - физической реальностью.

За это сообщение автора Валентин Попов поблагодарил:
che (27 июн 2016, 22:27)
Валентин Попов
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#13  Сообщение bulygin69 » 28 июн 2016, 05:20

Независимость - свойство понятия, заключающееся в том, что оно не имеет общих элементов

Процитируйте источник, где бы (независимости) давалось бы такое определение.
У этих понятий нет общих элементов: расстояние измеряется рулеткой, а время - часами

Согласно математике, понятие "существует" и понятие "хотя бы один" - взаимозаменяемы. Согласно математике, опять же, множество - это совокупность различных элементов. И поскольку (S и t - различны) можно записать множество из двух элементов {S, t}.

Далее, согласно Фреге, понятия "самотождественный" и "существует" - взаимозаменяемы: отсюда следует, что как S, так и t существуют, поскольку и о S и о t можно сказать, что S и t - самотождественны. Поэтому общее между этими (различными) понятиями будет то, что каждый из них существует.

Цитата из переписки Фреге (О существовании. Диалог с Пеньером):
Не обязательно употреблять слово «существовать»; вместо него можно сказать: «быть самотождественным», и это доказывает, что содержание высказывания не заключается в «существовании». «Имеются люди» означает то же, что и «некоторые люди (есть) самотождественны» или «нечто самотождественное есть человек». Из предложения «А самотождественно» так же нельзя узнать ничего нового об А, как и из предложения «А существует». Ни одно из этих предложений нельзя отрицать. В обоих на место А можно подставить что угодно - они всегда будут истинными.
bulygin69
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 05:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#14  Сообщение alexandrovod » 30 июн 2016, 07:21

Уважаемый bulygin69
Наш мир 4х ортный, но мы можем замерить по объективным причинам только параметры 3х подмножества. Можем замерить и отражение по любой оси этого подмножества. Например линия-вектор А на орте Z при отражении будет -А на орте -Z, а на остальных ортах 0. Но вектор В, на орте T всегда для нас будет 0. То есть орта Z и - Z не ортогональны друг другу, а противоположны. А вот на счет орты T сложней, она сама может быть много мерная и иметь не линейный объект, а объёмный, но всё равно его отражение и проекция на реальный для нас мир останется торжественно равна нулю, а не - или +.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2775
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 30 июн 2016, 07:49

alexandrovod писал(а):мы можем замерить по объективным причинам только параметры 3х подмножества

Правильно! И эта объективная причина состоит в том, что наш мозг от рождения оснащён 3-D графическим сопроцессором. Он сформировался в процессе эволюции, как адекватный Действительности, в которой жили и боролись за существование наши далёкие предки. В этой действительности не было релятивистских скоростей, потому процессор, реализующий пространство Минковского и нафиг был не нужен. В результате мы обладаем досознательным чувством того, что называем 3-мерное Евклидово пространство, А чувство 4-мерного пространства можно выработать только осознанными усилиями разума. Но не все готовы совершить этот труд
Последний раз редактировалось che 30 июн 2016, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 10069
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 736 раз.

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#16  Сообщение alexandrovod » 30 июн 2016, 20:23

Уважаемый
bulygin69 писал(а):Простите, Вы программировать умеете? Понимаете, что представляет собой условный оператор?


Инженеру, а тем более ученому не стоит писать машинные программы, оставим этот кропотливый и в основном рутинный труд профессионалам.
Достаточно правильно поставить задачу и желательно составит алгоритм решения. мне часто последнее приходилось делать и даже писать программы в машинных кодах, но программист с которым я работал в Эвенкии мои работающие программы браковал, как некрасивые и правильно делал. Его решения получались (по моему алгоритму) компактные и работали заметно быстрее чисто его программ и тем более моих.
С уважением Овод

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (30 июн 2016, 20:39)
alexandrovod
 
Сообщений: 2775
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 30 июн 2016, 23:10

alexandrovod писал(а):Инженеру, а тем более ученому не стоит писать машинные программы
Тем не менее, я считаю, что тем из нас, технарей, кто на определённом этапе вынужден был подвизаться в качестве программиста-дилетанта -- это пошло только на пользу. И не только, и даже не в первую очередь, навыком ставить задачи и составлять алгоритмы для программистов-профессионалов. Более важным я считаю то, что мы получили возможность взглянуть на действительность в новом, а именно "информационном" аспекте, обогатить свой концептуальный аппарат иными подходами.

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (01 июл 2016, 05:39)
che
 
Сообщений: 10069
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 736 раз.

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#18  Сообщение alexandrovod » 01 июл 2016, 05:59

che писал(а): ...обогатить свой концептуальный аппарат иными подходами.

И убедиться, что ещё не потерял способность принимать новое.
Последний раз серьёзный алгоритм написал в 2008, сейчас это серьезная программа входящая в пакет обработки ГИС и достаточно приличный бонус организации.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2775
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#19  Сообщение Валентин Попов » 01 июл 2016, 23:07

bulygin69 писал(а):Согласно математике ...

Повторяю в n-й раз: понятие «множество» является общим и неопределяемым понятием, представление о котором можно получить, обращаясь к конкретным совокупностям любых объектов. Так, можно говорить о множестве деревьев в данном парке, потому что они все на учете, множестве натуральных чисел меньше 100 (они пересчитываются), множестве точек некоторой плоскости (их можно пометить буквами) и т. д. Существенным признаком всех таких совокупностей является то, что они объединены в нечто целое неким общим для них свойством – интенсионалом, хотя как индивиды они и различны. Именно эти индивиды и определяют каждое конкретное множество. Множества в математике означают прописными латинскими буквами, а их элементы – строчными буквами. Если элемент а принадлежит множеству А, то это записывается так: . S (расстояние) и t (время) – это физические понятия, которые как множества характеризуются различными интенсионалами – мерой пространства (обозначается L) и мерой времени (обозначается T). Следовательно, они, если их представить элементами, не могут принадлежать одному множеству
bulygin69 писал(а):согласно Фреге ...

В этом абзаце и в следующем - пример математического шулерство (не подлежит комментарию). Вы просто манипулируете терминами, вытаскивая из рукава то один, то другой, и это самая мерзкая логическая ошибка, которую используют жулики всех мастей и ориентаций. В научных или околонаучных дискуссиях этим приемом пользуются для того, чтобы сбить с толку оппонента.
Валентин Попов
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: различие и ортогональность

Комментарий теории:#20  Сообщение bulygin69 » 02 июл 2016, 06:48

В этом абзаце и в следующем - пример математического шулерство (не подлежит комментарию)

1) Клен - дерево, береза - дерево. Т.е. каждый элемент множества {клен, береза} есть дерево.
1.1) Общее как у клена, так и березы - быть деревом: {клен, береза | дерево}
2) Клен - есть (существует), береза - есть (существует). Т.е. каждый элемент множества {клен, береза} существует.
2.1) Общее как у клена, так и березы - существовать: {клен, береза | есть}

Напрягитесь теперь с S и t:
3) S - есть (существует), t - есть (существует). Т.е. каждый элемент множества {S, t} существует.
3.1) Общее как у S, так и t - существовать: {S, t | есть}

4) Нельзя помещать в множество деревьев, например, камень (поскольку камень - не есть дерево), но камень существует. И поэтому: {S, t, камень | есть}.

Понятие есть (существовать) - это то, что можно сказать по отношению ко всему сущему. Это самое общее понятие среди всех понятий
Цитата (О существовании. Диалог с Пеньером):
Для предложения «Имеются березы» следует выбрать другое вышестоящее понятие, например, 'дерево'. Если же надо представить вещи максимально общим образом, то потребуется разыскать такое понятие, которое стоит выше всех других понятии. Это понятие, если иметь в виду, что оно именно таково, обладая неограниченным объемом, не имеет никакого содержания, ведь любое содержание может состоять лишь в известном ограничении объема. В качестве такового может быть выбрано понятие 'самотождественный' - когда речь идет о том, что «Имеются люди» равнозначно «Имеются тождественные сами себе люди», или «Некоторые люди самотождественны», или «Нечто самотождественное есть человек»
bulygin69
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 05:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Математика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1