Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Метафизика точных наук. Синергетика

Новое в исследованиях природы и структуры мира.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#11  Сообщение Николай Мигашкин » 11 мар 2012, 14:37

Метод это определенный формат исполнения. Способ - имеет глубину и широту испльзования. Например использование способа резания - огромное количество инструментов и материалов. Методы резания - ставшие стандартными. Можно сравнить способ и метод как стратегию и тактику.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/metafizika-tochnih-nauk-sinergetika-t1654-10.html">Метафизика точных наук. Синергетика</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#12  Сообщение Виктор Янович » 11 мар 2012, 16:04

Николай Мигашкин писал(а):Я создал дедуктивный способ познания

Если бы до Вас он не существовал, то и слов бы соответствующих не было :D
На дедуктивном способе познания (от бщего к частному) основана ведическая философия, которой отроду не менее четырёх тысяч лет.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 11 мар 2012, 17:00

Николай Мигашкин писал(а): Например использование способа резания
Вы не могли бы дать свое понимание различия между способом и методом не индуктивно -- через частные примеры, а дедуктивно -- исходя из общих, фундаментальных понятий?
che
 
Сообщений: 11544
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#14  Сообщение Николай Мигашкин » 11 мар 2012, 17:23

Без проблем. Это взаимосвязь относительной, абсолютной истин и блага. В менеджменте - взаимосвязь "организации - планирования - контроля!, в нормативной психологии взаимосвязь "желания - мотива - цель", в педагогике - взаимосвязь "обучения - воспитания - профессионализации", в дидактике -"знания - умения - навык", в астрофизике "энергия - поле - масса! и т. д. Можно еще с десяток назвать.
Только при наличии этих трех появлется Целое и типичные состояния, которые имеют норму.
Никаких аттракторов не надо! Конец синергетике.
Всегда к Вашим услугам
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 11 мар 2012, 17:58

Николай Мигашкин писал(а): и т. д. Можно еще с десяток назвать
Типичное индуктивное построение, ложное при том: декларируется несколько частных утверждений в качестве явлений некого общего закона. А затем без всяких мотивировок абсолютно никак не следующий изо сказанного вывод.
che
 
Сообщений: 11544
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#16  Сообщение Николай Мигашкин » 12 мар 2012, 06:13

che писал(а):Типичное индуктивное построение, ложное при том: декларируется несколько частных утверждений в качестве явлений некого общего закона.


Опять не заметили нюанс. Я перечислял КАЧЕСТВЕННО различные дисциплины. Даже не заметили, что синергетика среди них лишается права на существование как наука. Вывод, что в неупорядоченном движении появляется упорядоченность и отдельное только по закону образования ЦЕЛОГО. В синергетике это происходит благодаря аттрактору. В мире существует бесконечное количество качеств, следовательно и бесконечное количество аттракторов. Целое мы можем познать И поэтому мир для нас познаваем. Аттрактор -это такой же фетишь как гравитон и теплород, а в псике - психотрон. Чушь несусветная.

Индуктивное умозаключение составляется по сходству. Это логика количества. Несколько сосенок дают ЛЕС. "С бору по сосенке", тоже получим лес, но абстрактный.
Всегда к Вашим услугам.
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 12 мар 2012, 09:12

Николай Мигашкин писал(а):Я перечислял КАЧЕСТВЕННО различные дисциплины.
Уважаемый Николай! Да в том-то и дело, что просто перечислили -- и всё! Какая-либо связь между ними дишь декларируется, но никак не доказана, даже не обозначена. При чем здесь Синергетика -- не понятно. "Вывод" повисает в воздухе ничем не обоснованный.
Николай Мигашкин писал(а):В синергетике это происходит благодаря аттрактору
Аттрактор -- чисто математическое понятие, он появляется (наряду с такими, как "точка бифуркации" и пр.) в теории нелинейных дифференциальных уравнений -- это лишь одна из мат- моделей, используемых в синергетике. Её выводы могут быть сформулированы и обоснованы и без использования понятия "аттрактор" А "в Мире" аттракторы не существуют. Познаваемость Сущего же связана с её упорядоченностью, Которая (частично, конечно) может быть отображена упорядоченными структурами мозга, искусственными текстами и прочими артефактами Культуры.
Остаюсь с уважением к Вам, che
che
 
Сообщений: 11544
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#18  Сообщение Николай Мигашкин » 12 мар 2012, 11:02

che писал(а):Николай Мигашкин писал(а):
Я перечислял КАЧЕСТВЕННО различные дисциплины.Уважаемый Николай! Да в том-то и дело, что просто перечислили -- и всё! Какая-либо связь между ними дишь декларируется, но никак не доказана, даже не обозначена. При чем здесь Синергетика -- не понятно. "Вывод" повисает в воздухе ничем не обоснованный.


Философия начинается с выделения самых простых и всеобщих базовых отношение. К таковым относятся и -"Во всех объектах, явление можно выделить количество, каждый объект, явление имеет качественное состояние. Гегель называл "тождество и различие". Они познаваемы! Это путь, по которому я иду. Но Вы глухи к моим доказательствам. У Вас просто другая позиция.

Но материалисты (К,М и В.И.Л) решили все иначе. Есть материальные объекты и явления, наши представления о них являются идеальными образами. Этим они просто убили философскую мысль в СССР и России. Потому что объекты и явления мы познаем с помощью ощущений и приборов. То есть познаем собственные иллюзии. А идеализация позволяет творить беспредел. Что и было "Кибернетика - лженаука и пр. Можно признать и другое - синергетика - наука будущего. Точкой бифуркации можно назвать ген гениальности, любой артефакт в Тибете, мантру. Это путь по которому Вы идете. Точнее вся наша официальная философия. Как хочу так и упорядочиваю.

che писал(а): Познаваемость Сущего же связана с её упорядоченностью, Которая (частично, конечно) может быть отображена упорядоченными структурами мозга, искусственными текстами и прочими артефактами Культуры.
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#19  Сообщение che » 12 мар 2012, 14:49

[Уважакмый Николай! Вт Вы пишете:
Николай Мигашкин писал(а):Философия начинается с выделения самых простых и всеобщих базовых отношение.
Но, мне кажется, что философия не начинается, а заканчивается выделением Базовых отношений. После этого уже идет применение разработанной теории. Ну да ладно.... Посмотрим, какие отношения Вы предлагаете в качестве самых простых и базовых:
Николай Мигашкин писал(а):Во всех объектах, явление можно выделить количество, каждый объект, явление имеет качественное состояние. Гегель называл "тождество и различие"
Вот так! Не определив, хотя бы в общих чертах, что такое "объект", "явление" Вы ы приписываете им "количество" и "качество". Что Вы подразумеваете под этими категориями, какие общие черты позволяют объединить их в пару, и в чем коренится эффективность их противопоставления -- остается только предполагать. Упоминание Гегеля и предельно усеченная цитата из него только нагоняют еще больше туману: тождественность чего с чем? различие между чем и чем? Я не глух к подобным "доказательствам", я слеп, я их просто не вижу! И моя позиция здесь ни при чем, т.к. доказательства должны быть инвариантны относительно позиций спорящих -- иначе какой толк от спора?
Николай Мигашкин писал(а):Есть материальные объекты и явления, наши представления о них являются идеальными образами
Не совсем понятно -- почему вы связываете это высказывание с классиками, обозначенными инициалами. Они, если мне не изменяет память, считали что всё материально, а идеальное -- это так, второстепенное "свойство материи". Сама же мысль может считаться почти верной и восходит еще к античным временам. А "почти" потому, что данная формулировка объявляет "объекты и явления" материальными, тем самым отказывает им в каких либо идеальных атрибутах. В форме, например. Так же точно "представления" отождествляются с "идеальными образами" т.е. им отказывается в чем-то материальном, хотя бы в материальном носителе. С учетом приведенной поправки, эта идея плодотворно функционирует в философии уже две с лишком тысячи лет.
Николай Мигашкин писал(а):объекты и явления мы познаем с помощью ощущений и приборов. То есть познаем собственные иллюзии
Иллюзия -- по определению -- ошибочное восприятие. Такое случается, но всякий нормальный человек способен отделить ошибочные восприятия от реальных. Впрчем почему -- человек? Всё живое! Иначе эти восприятия были бы не нужны.
Николай Мигашкин писал(а):идеализация позволяет творить беспредел
Идеализация -- стандартный прием познания, когда на определенном этапе исключаются из рассмотрения менее важные, второстепенные черты познаваемого. "Беспредел" может возникнуть, когда полученный таким образом результат объявляется окончательным. Это даже не методологическая ошибка, а откровенная глупость -- или наглое жульничество!
Николай Мигашкин писал(а):Точкой бифуркации можно назвать ген гениальности, любой артефакт в Тибете, мантру
Можно, но лучше заглянуть в учебники, на худой конц в Вики. Например:
Вики писал(а):Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы.
che
 
Сообщений: 11544
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Re: Метафизика точных наук. Синергетика

Комментарий теории:#20  Сообщение Николай Мигашкин » 12 мар 2012, 16:01

che писал(а):Вики писал(а):
Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы.

В психологии бифуракция - это качание, неуравновешеность. Это нормально. У нас что такое личность существует до 150 определений и так по всем словам.

Сначала мы выделяем НЕЧТО, затем первыми действиями познает его количественные характеристики, После этого формируем представление о Качестве. Другого пути просто нет.

Даже в мышлении сначало взникает ТИПИЧНОЕ НЕЧТО "СТОЛ" , затем его размеры и только потом представление о КАЧЕСТВЕ.
Это всеобщие законы для мышления и познания. Они есть у Гегеля во взаимосвязи категорий Бытие - Количество - Качество и т.д.

che писал(а):Идеализация -- стандартный прием познания, когда на определенном этапе исключаются из рассмотрения менее важные, второстепенные черты познаваемого.


Это самое сложное исключить все лишнее и второстепенное. Потому что эти признаки тоже созданы с помощью идеализции. Поэтому все решает субъект по принципу 3П "палец, пол, потолок". Беспредел - это когда "Лес рубят - щепки летят!"

А можно вопрос? ВЫ сможете из своей жизни выбросить все лишнее и второстепенное? Оно когда стало второстепенным? Сегодня? 10 лет назад? Такая хирургия вредна для сознания человека и вредна как метод познания.
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Пред.След.

Вернуться в Метафизика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1