Hox-гены рушат дарвинизм

Дилетант писал(а):Предупреждал же Энгельс, что в природе нет абсолютных границ!
Пример из техники: подшипники, болты, гайки, шурупы делаются стандартными, но могут быть использованы в самых разных устройствах. Из одного и того же пластика можно делать игрушки и детали самолётов. Природа идёт простым путём и эволюция определяется тем, нужен или нет конкретный организм биосферу и может ли этот организм "заставить" биосферу принять его.

Насколько мне известно продукцию техники желают иметь, задумывают(проектируют) и создают или реально воплощают, в материале, люди. А вот интересно, как по- вашему Природа может желать что-то воплотить, задумывать каким должно быть это воплощение и воплощать в соответствии с задуманным, а задумывать в соответствии с желанием. Или Природа не обладает Желанием и Мышлением или она может только что-то Делать, при чем не Чувствуя и не Зная, что она делает ? Вот вы пишите, что Природа идет простым путем. Но ведь это значит, что Природа как-то чувствует и узнает этот простой путь. Вот например, возьмем бесчувственную и бездумную машину, которая обладает только способностью энергетического действия. Такая машина может упереться в стену, потратив на это все свои запасы энергии и так и не преодолеть эту стену, так как почувствовать додумается до другого более простого пути она не сможет. Можно миллиарды лет подводить такой машине энергию, но она не будет искать простых путей, а так и будет упираться в стену. Значить Природа все же - это Чувствующая, Мыслящая и Исполняющая реальность. Или вы со мной не согласны?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/hox-geni-rushat-darvinizm-t724-10.html">Hox-гены рушат дарвинизм</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Нет, не согласен! У природы огромное число степеней свободы. Самый простой и более вероятный,
Но это - только схема.
А с генами предлагаю такую модель! Пусть мы с Вами и миллионами пользователей пересылаем друг другу программы и ставим их в компьютеры. Дело кончится тем, что у нас будут (в основном) установлены одни и те же программы ( с вариациями, разумеется). Но использовать их Вы, я и другие - будем по-своему. И большинство этих программ будут лежать мёртвым грузом.
От наличия в геноме большого количества программ (генов) организм не теряет индивидуальность. Но такое разнообразие позволяет каким-то механизмам эти программы "включать" и "выключать" по мере необходимости.
Это-то и подметил и использовал академик Лысенко, почти на сто лет опередив своё время. Хотя, теории этого процесса он не имел, но он был хорошим, наблюдательным и "незашореным" агронномом-исследователем.
То есть, для получения нового вида нужно менять не столько "набор программ", сколько механизм их "включения"!

Вот ещё Вам идея, как радикально можно избавить людей от ВСЕХ паразитарных заболеваний.
Нужно создать человеческий организм с ПРАВЫМИ аминокислотами и ЛЕВЫМИ сахарами. Если это возможно, то получится организм, полностью несъедобный для любого представителя земной биосферы. От вируса до льва. Правда, придётся переходить на "зеркальную" пищу!
Такая вот "радикальная евгеника"!

Дилетант писал(а):А с генами предлагаю такую модель! Пусть мы с Вами и миллионами пользователей пересылаем друг другу программы и ставим их в компьютеры. Дело кончится тем, что у нас будут (в основном) установлены одни и те же программы ( с вариациями, разумеется). Но использовать их Вы, я и другие - будем по-своему.

Если вы считаете, что Природа действует аналогичным образом, то вы как раз доказываете себе, и другим , что Природа, при чем не только живая, но и не живая может не только осуществлять Воплощение, но также участвовать в Восприятии и в Замысле по схеме Восприятие - Замысел -Воплощение или по схеме Захотелось Природе -Подумала Природа - Сделала Природа. Для того, чтобы пересылать друг другу комп. программы, используя для этого компьютеры и интернет весьма сложные и наукоемкие устройства, необходимо иметь достаточный интеллект. Как же природа не способная к мышлению смогла создать такой природный интернет и средства передачи и приема информации. Я уже не говорю о переработке информации о выборе той информации, которая решает какие-то проблемы и не говорю о превращении части информации ( в частности, генетической информации) в мертвый груз, которая не решает или пока не решает каких-то проблем. Да и вообще как бесчувственная и безумная Природа может иметь какие-то Проблемы. Я уже не говорю о Решении возникних Проблем. Я полагаю, что ваш пример с обменом комп. программ не удачен. Вы лучше помогите машине, которая не способна чувствовать и мыслить, а может только переть на пролом, преодолеть стену, о которой Trion рассказывал в предыдущем сообщении.

Дилетант писал(а):Это-то и подметил и использовал академик Лысенко, почти на сто лет опередив своё время.

Хорошо, что я не умер и дождался заветного дня, когда услышал похвальное слово в адрес Трофима Денисовича.Не перевелись ещё "Гиганты мыслей" в России.

"Я полагаю, что ваш пример с обменом комп. программ не удачен"

- Да, конечно не совсем удачен! Но "горизонтальный перенос генов" не требует вообще никакой внешней (и особенно - разумной) силы! Он должен быть больше похож на диффузию и отражает тот факт, что эволюционирует не так отдельный вид, как вся биосфера. Я уверен, что исчезни вот сейчас человек с лица земли - через миллиончик лет, а может - и раньше - на Земле появится новая разумная раса. Смотрите, сколько видов животных стали чуть ли не Теорию Относительности понимать!

"Хорошо, что я не умер и дождался заветного дня, когда услышал похвальное слово в адрес Трофима Денисовича.Не перевелись ещё "Гиганты мыслей" в России."
- А Вы поживите ещё дольше - не то увидите! Я вот и не думал, что буду, за копейки, иметь машину на три миллиарда герц и считать её слишком медленной!

Пророку, Дилетанту, Спину

В теме Реинкарнация Виктор Янович мне сказвал следующее:

Добавлено спустя 3 часа 12 минут 32 секунды:
В дополнение к предыдущему.
Благодаря обмену информацией с внешним миром (в частности через посредника, коим является мозг) в код хромосомы могут вноситься не случайные, а направленные генетические изменения. В последнее время возникла целая новая область исследований — эпигенетика, которая исходит из того, что поведение конкретных генов подвержено воздействию внешних факторов и что изменения в них передаются следующим поколениям.
В октябре 2009 г. группа ученых из института Салка в Калифорнии опубликовала первую подробную карту человеческого эпигенома. Это стало эпохальным шагом к понимаю формирования наследственного механизма человека.
Таким образом, кроме слепой дарвиновской эволюции, возможна также направленная и сознательная. То есть, Ламарк и Лысенко были не так уж неправы.
Виктор Янович
И я согласен с Виктором Яновичем и надеюсь, что вы то же.

Скажите Виктору Яновичу, что эпигенетическое механизмы: метилирование ДНК; ре-моделирование хроматина; регуляция на уровне РНК; в частности, РНК-интерференция; прионизация белков; инактивация X-хромосомы; не являются следствием вмешательства мозга в над-генетические процессы.
Поскольку по-прежнему не ясень механизм вызывающий качественные пере-структурирование генома и организма, занимаются всякими воздействиями, приводящими к патологии, потом это приписывают к природе.

За это сообщение автора Prorok поблагодарил:

Анатолич (10 дек 2010, 16:06)

Если брать весь геном клетки, то та часть, что реально учавствует в жизнедеятельности организма, а так же - в его развитии и росте, составит лишь малую часть этого генома. Большую часть составляют "эгоистические" ДНК, которые себя никак не проявляют. И это еще не все. Есть действующая часть гена, а есть и т. н. интронные участки, которые если удалить, то не нарушат работу ДНК. И они порой состваляют большую часть самой молекулы. Подобные вещи уже сами по себе должны вызывать глубокие размышления. Но ведь и этим дело не ограничивается. Если взять весь процесс развития и функционирования организма, то его информационная составляющая будет на много-много порядков выше того, что можно "загнать" в геном (даже если бы он использовался на все 100%). Организм постоянно борется с разрушающими факторами (включающими и разрушения собственного генома - ведь ДНК - весьма хрупкая молекула!), самовосстанавливается, самооптимизируется. На этом фоне роль генома весьма похожа на роль бумажного проекта стадии "П" при возведении крупного промышленного объекта. Стадия "П" предполагает лишь общие решения и основную методологию строительства. Конечно, любой чертеж - это закон для дисциплинированного исполнителя. Но роль этого самого "исполнителя" исключительно велика и не сводится лишь к тупому следованию основной документации. Мало того, что исполнители сами по себе знают и умеют очень много. Они пользуются еще кучей всяких дополнительных документов, чертежей и методологий, которые даже не указаны в основной документации.
Для меня вполне очевидным является то, что геном выполняет роль "записной книжки", где кратко пишется различная информация, касающаяся ключевых особенностей организма. Этой информацией различные организмы как бы делятся между собой. Разумеется, геном частично используется и непосредственно - для синтеза белков. Но данная его функция - не основная.
Сам процесс строительства и функционирования организма координируется и осуществляется определенной системой, лишь косвенно связанной с физическими носителями. Я этой системе дал очень условное название "Распорядитель". Причем, эта система, не смотря на свои могучие возможности, не несет никакой "творческой" функции и не творит новые формы как материал для естественного отбора. "Распорядитель" - неизменная и ключевая структура каждого отдельного организма. А вот действительно новые формы (учитывающие, между прочим, и эстетическое начало) создают "разумны силы", которые люди раньше называли БОГАМИ. Это не тот "Абсолютный" и всезнающий Бог монотеистических религий. Этих богов - очень большое количество даже для нашей Биосферы. Отдельные боги, в частности, контролируют и направляют отдельные семейства растений и животных. То, что современный человек отказался от этих древних, но вцелом правильных, воззрений - его беда. И чем раньше он опомнится - тем меньше глупости наделает и тем более продуктивно будет его мышление.

За это сообщение автора Ронвилс поблагодарили: 2

Анатолич (10 дек 2010, 15:51) • Trion (11 дек 2010, 03:47)

"Есть действующая часть гена, а есть и т. н. интронные участки, которые если удалить, то не нарушат работу ДНК. И они порой состваляют большую часть самой молекулы. Подобные вещи уже сами по себе должны вызывать глубокие размышления. Но ведь и этим дело не ограничивается."
- "Библиотека хлама?"

Шото "богов" получается слишком уж много! Больше, чем в пантеизме! Это же что, у каждой инфузории штук сто "богов" стоит?

Ронвилс писал(а): "Распорядитель" - неизменная и ключевая структура каждого отдельного организма. А вот действительно новые формы (учитывающие, между прочим, и эстетическое начало) создают "разумны силы", которые люди раньше называли БОГАМИ. Это не тот "Абсолютный" и всезнающий Бог монотеистических религий. Этих богов - очень большое количество даже для нашей Биосферы. Отдельные боги, в частности, контролируют и направляют отдельные семейства растений и животных. То, что современный человек отказался от этих древних, но вцелом правильных, воззрений - его беда. И чем раньше он опомнится - тем меньше глупости наделает и тем более продуктивно будет его мышление.

Уважаемый Ронвилс, Вы хорошо начали, ну почему-то перешли к помощи богов.
Слава богам, которые заполняют ту пустоту, которая есть следствие нашего недопонимания.
Кроме людей в Галактике нет никого и ничего разумного и быть не может.

Открытие гомеобоксных генов, осуществляющих экспрессию общего плана строения в зародыше, доказывает, что возникновение новообразовании эволюционным путём полный абсурд.Есть изначальный механизм, проявление которого носит цикличный характер, и новые качественные образования, это модификация старых, с возможной редупликацией нох- кластеров и распределением первичной функции.
Говоря проще, в этих генах записан механизм последовательности включения транскрипционных генов-работяг, обусловливающих рождение и рост органов под проект (начальства) Нох . Начиная с стадии гаструлы, нейрулы эмбриона и кончая образованием готового к рождению младенца, баллом правят гены-вершители.
Интересно отметить, что в зиготе и в стадии бластулы эмбриона, эту функцию исполняют матричные РНК, изначально находящегося в яйцеклетке матери.
Почему мы в двадцать первом веке, ещё не до-понимаем объективную картину, создания структур нового качества и называем этот процесс возникновением?
Дело в том, что механизм работавший и работающий в процессе создания этих структур и механизм работающий на трансцендентальном плане и создающая новое приставление реальности у людей один и тот-же и в принципе нельзя понять то, аналогия чего ещё не радилось в нашем сознании.Зато в незнании интересно жить в социуме, в последней среде находившегося в стадии образования.