Математика - это фантазия или реальность...

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Математика - это фантазия или реальность...

Комментарий теории:#11  Сообщение Виктор Янович » 29 авг 2012, 15:59

dreamer писал(а):По моему,общеизвестно,что развитие любой науки идет(и должно идти !) от простого к сложному.
Порочный тезис.
Наилучшим его опровержением является простое представление движения планет Коперника, пришедшее на смену сложнейшего -- Птолемея.
К тому же следовало бы стремиться создателям "стандартной модели". Они же, исходя из неверных физических представлений, наворотили в теории струн столь сложные уравнения, что уже не в состоянии дать их точное решение. Состязаются между собой в приближённых. Такой вид спорта (неплохо оплачиваемый). :)

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/matematika-eto-fantaziya-ili-realnost-t1937-10.html">Математика - это фантазия или реальность...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Математика - это фантазия или реальность...

Комментарий теории:#12  Сообщение dreamer » 30 авг 2012, 14:23

Виктор Янович писал(а):Порочный тезис.
Наилучшим его опровержением является простое представление движения планет Коперника, пришедшее на смену сложнейшего -- Птолемея.


Замена Птолемеевой системы мира на Коперникову не было простой сменой одной доктрины на другую-это было тем,что впоследствии назвали Коперниканской революцией.Неизбежное увеличение объема информации,составляющей тело любой науки,в том числе и астрономии,вряд ли справедливо называть упрощением содержания знания.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (30 авг 2012, 16:07)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Математика - это фантазия или реальность...

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 30 авг 2012, 16:15

dreamer писал(а):увеличение объема информации,составляющей тело любой науки, вряд ли справедливо называть упрощением содержания знания
Развитие Науки состоит, как в расширении множества её объектов, так и в создании более подробных, т.е. неизбежно более сложных, моделей этих объектов.
С другой стороны, изначальным состоянием некоторого знания является беспорядочное скопище ощущений. Наука упорядочивает факты отделяя закономерное от случайного и, тем самым, делает осознание нашего опыта более простым, а его содержание более доступным для запоминания и применения
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Математика - это фантазия или реальность...

Комментарий теории:#14  Сообщение недоматематик » 11 сен 2012, 15:56

Сергеев Сергей писал(а):Гипотеза сформулирована так: "всякое связное, односвязное, компактное трехмерное многообразие без края, гомеоморфно сфере". В переводе на человеческий язык это можно пояснить так: если каждую точку предмета изменять математически случайным образом - предмет можно свести к шару


не случайным, а непрерывным. Более строго - еще и обладающим обратным непрерывным.

dreamer писал(а):Представить можете,чтобы Ньютон написал в "Началах":"тела ВОЗМОЖНО притягиваются друг к другу с силой..."


именно это говорят сейчас все физики. Ньютону чуток не дожил до "краха" его теории и осознания, что любые знания - неполные. Нет понятия истинности теории - есть критерий проверяемости теории экспериментом который в лучшем случае не опровергает теорию, так как (1) мы не можем проверить все тела попарно на предмет притяжения друг к другу с заявляемой силой, (2) наши чувства могут нас обманывать.

Как-то раз я спросил физика: что такое волна? - На что получил ответ "Модель. А что там на самом деле - а черт его знает".

Валентин писал(а):Математика как и СИМВОЛИЗМ очень-очень необходимы человеку для познания мира.
Например числовой ряд .....1/3, 1/2, 1, 2, 3, ......символизирует реальность Мира, его Беспребельнось, его Вечность, что не было НИ НАЧАЛА и
НЕ БУДЕТ КОНЦА. Символизирует Беспредельную делимость материи как в сторону уменьшения , так и в сторону увеличения.


Валентин, каком Мире Вы говорите?

Виктор Янович писал(а):приоритет математики в построении физических теорий


Скорее математика на подхвате у физики. Обычно математические теории и/ЛИБО интерес к ним появляются после построения какой-то физической теории, как было, скажем с квантовой механикой, которая начала оперировать абстрактными гильбертовыми пространствами после "осознания" фон нойманом изоморфности матричной и волновой механики. А сам аппарат гильбертовых пространств был разработан Гильбертом ранее "от скуки"

Д. Гильберт писал(а):Я развил свою теорию бесконечно
многих переменных из чисто
математических интересов и даже
назвал ее «спектральным
анализом», абсолютно не подозревая,
что позже она найдет применение
в настоящих спектрах физики.
Д. Гильберт.


А вообще о взаимоотношениях математики и физики хорошо сказал современный математик Александр Яковлевич Хелемский

Хелемский писал(а):А теперь, завершая это «беллетристическое» отступление, я хочу сказать несколько общих фраз о взаимоотношениях математиков и физиков. Когда они понимают друг друга и по возможности работают вместе, обе науки бурно развиваются и процветают. Когда нет, обеим плохо: математика лишается одного из мощнейших внешних импульсов к своему развитию, а физики, не получая адекватного языка для изложения своих теорий, в конце концов перестают понимать как друг друга, так и то, что они, в сущности, делают, и начинают мычать, как и подобает безъязыким существам.


dreamer писал(а):Сергеев Сергей писал(а):

В XX веке работы математиков щедро финансировались, поэтому математические исследования велись широким фронтом и пошли в направлении усложнения всяких математических теорий, гипотез и теорем, а доказательства этих математических измышлений стали настолько длинными и сложными,


"Усложнения","сложными"...По поводу чего сетования уважаемого автора ? По моему,общеизвестно,что развитие любой науки идет(и должно идти !) от простого к сложному.


Да, но порой доходит до абсурдного. Мне рассказывали, что на Мат-Мехе в конце прошлого века активно развивалась теория о некотором классе функций. Защищались диссертиации, устраивались семинары. Финальной точкой в развитии этой теории оказалась теорема о том, что класс этих функций пуст. Из-за сложности языка за деревьями леса не увидели.

Что же касается темы топика, то мне очень импонируют слова Рассела

Бертран Рассел писал(а):эмпирический философ – раб исследуемого материала, но чистый математик, как и музыкант, – свободный творец собственного мира упорядоченной красоты.
недоматематик
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 15:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Математика - это фантазия или реальность...

Комментарий теории:#15  Сообщение Валентин Попов » 16 сен 2012, 03:27

Сергеев Сергей писал(а):- Известный математик начала XX века Курт Гёдель, считал, что математические выкладки имеют отношение к реальному миру, где они либо истинны, либо ложны, даже если их невозможно математически их ни доказать, ни опровергнуть.

Уважаемый Сергеев Сергей, Вы "шьете" одному Гёделю "групповое дело" всей классической математики. На самом деле это закон формальной классической логики - Tertium non datur (Закон исключенного третьего в переводе с латыни на русский), который для математики столь же необходим, как "кулаки для боксера" (Гильберт). Согласно этому закону, любое арифметическое высказывание, изреченное математиком, является либо истинным, либо ложным, а бессмысленным, следовательно, оно быть не может. Если бы это положение относилось только к арифметике, то ничего предосудительного в нем бы не было (действительно 2 + 2 = 4 - истинно, 2 +3 =4 - ложно, что и ежу ясно), но беда в том, что математика это положение навязывает и физике. А в физике - сплошь да рядом взаимодействия, которые следуют более сложным симметриям (законам сохранения).
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Математика - это фантазия или реальность...

Комментарий теории:#16  Сообщение che » 17 сен 2012, 08:15

Валентин Попов писал(а): Вы "шьете" одному Гёделю "групповое дело" всей классической математики
Следует понимать -- что, какой материальный объект, является предметом математики? Я думаю, что это алгоритмы, которые использует мозг для моделирования естественных явлений. Человеком и животными подобные алгоритмы используются бессознательно. Но человек при помощи сознания способен сами такие алгоритмы сделать объектом моделирования -- соответствующая модель и есть математика!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1