О слове. Осмысленном и бессмысленном

eMTiVi писал(а):Ни в коем случае "содержание образа" не может определяться знаками, символами, словами.

Образ -- сформированная мозгом модель некоторой сущности. Модель является таковой постольку, поскольку в чём-то существенном повторяет моделируемый объект. "Знаки, символы, слова" тот материал из которого можно сделать модель, но можно и из какого-нибудь другого...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-slove-osmislennom-i-bessmislennom-t1897-80.html">О слове. Осмысленном и бессмысленном</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Комментарий теории:#81 che » Сегодня, 10:46
Образ -- сформированная мозгом модель некоторой сущности. Модель является таковой постольку, поскольку в чём-то существенном повторяет моделируемый объект. "Знаки, символы, слова" тот материал из которого можно сделать модель, но можно и из какого-нибудь другого....

Извиняюсь... показалось, что вы понимаете... ошиблась.

eMTiVi писал(а):Извиняюсь...

Не стоит.
В какой-то момент Вам удалось ухватить нить, но потом Вы её потеряли... Меня это не удивляет, да и не огорчает, пожалуй.

А вы не один такой, не огорчающийся. Вас таких - целая страна - людей, считающих себя бесподобно умными.

Знаете, дурак никогда не сможет понять, что он дурак. Ему собственные мозги не позволят. И, как ни объясняй...

Мышление это внутренний процесс. Нельзя залезть в чужую голову и что-то там исправить. Это может сделать только сам человек. Но сначала он должен дойти до мысли, что не самый умный в этом мире. Умнение начинается с осознания собственного идиотизма, с сомнения. Это закон.

А, как специалист в своём деле, как практик с большим опытом работы, я вам объясняю, что вы совсем не понимаете то, о чём пытаетесь писать.
Но мне это, честно говоря, тоже до лампочки. Пишите, Шура, пишите.

eMTiVi писал(а):«У таких философов эпохи Возрождения, как Николай Кузанский и Джордано Бруно, расчленение мышления на рассудочное и разумное нашло еще более четкое выражение. Н. Кузанский довольно четко опреде¬ли функцию рассудка, противопоставляя ему как более высокую ступень ум, или интеллект. Рассудок различает, разделяет, ум же понимает.

Да, это вычислительная и обобщающая функции разума. Ясно это стало в наше время, в работах по теории ИИ. После работ Л.Заде по теории нечетких множеств появились программы для работы в диапазонах альтернатив (это что-то сродни закону противоречия, что, конечно, большое достижение для вычислительной техники - рассудку), но главная проблема - обобщение, так и остается недостижимой для алгоритмического разума (ИИ).

Потому что обобщить можно только образы.

В отношении компьютерных дел, я совсем тупая. Может, вы не о том говорите.
Но философы имели в виду, работу лобных долей, которые соединяют отдельные буквы в слово. Это рассудочность.
А разум - осознание слова.

Можно провести такой опыт: Читать текст и в это время думать о чём=то другом - о девушке, об обеде...
Мы прочитаем текст. Но не осознаем его. Внимание разделилось. В итоге, мы прочитали текст механически. Не связывая слова с образами. Потому что образная часть коры была занята мыслями о девушке.
Здесь, по сути, две части коры работают параллельно.

Точно так же мы можем делать параллельно два дела. Особенно хорошо это получается у женщин. Мужчины больше углубляются в дело... им трудно, при этом, ещё и болтать.

Валентин Попов писал(а): главная проблема - обобщение, так и остается недостижимой для алгоритмического разума (ИИ).

Я думаю, что одна из причин состоит в том, что алгоритмы ИИ ориентированы на исполнение процессором и потому носят сукцессивный характер. Похоже, что в представлении ИИ-шников мозг -- это комп в котором нейроны -- логические элементы в совокупности составляющие вычислительное устройство. Мне же кажется, что более точной будет аналогия, в соответствии с которой каждый нейрон есть комп, а мозг в целом -- сеть в которой реализуются "облачные" алгоритмы решения задач. При этом обработка всего массива данных каждой задачи производится в значительной степени симультанно.

che писал(а):При этом обработка всего массива данных каждой задачи производится в значительной степени симультанно.

Хочу отметить, что это и физическая проблема, так как основой служит возбуждённое состояние электронов и атомов.

che писал(а): Мне же кажется, что более точной будет аналогия, в соответствии с которой каждый нейрон есть комп,

Это так происходит непрерывный обмен информацией на СВЧ и инфракрасном диапазоне не тепловой интенсивности, но основная часть информации храниться в пространстве, нейрон оперирует только кодами, типа генетических. Так, информация в клетках мышц, тоже в кодах и все системы организма, приняв определённый код, работают на обеспечение работы определённой мышцы.
Определённо, нет обратных связей в организме! А формирование кодов и их адекватное исполнение происходит путём тренировок – игр.
В пожилом возрасте происходит «забывание», связанное с высвобождением незадействованных ресурсов. При выполнении «забытого» движения осуществляется восстановление кода, тогда, как постоянно выполняемые движения постепенно утихают под давлением возраста.

Нечаянно отправила, не дописав.

Сама природа мозга - рефлекторная. Это научный, давно доказанный факт.
А рефлексы имеют туда - обратную связь. Т.е. нейрон активированный другим нейроном, и сам может активировать своего собрата. Поэтому, обратные связи между клетками мозга - это суть его работы.

Отдельный нейрон, это носитель какой-то конкретной информации. Это не компьютер, это "файл с записью". Проиграться он может только если его активировать, включить.
Включить его может внимание, другие нейроны, имеющие с ним непосредственную связь через дендриты, через ассоциативные связи или разработанные рефлекторные. Последнее - обучение.

А первоначальное активирование осуществляется воздействием на мозг - физического, реального мира. Без активирующего воздействия реальности - мозг просто не проснётся.

В качестве компьютера нельзя рассматривать отдельный нейрон. Это весь мозг. Причём, базисная часть - это восприятие и обработка жизненной информации.
Образы.

Как самостоятельные компьютеры, соединённые вместе, - работает только спинной мозг и Первая сигнальная система, куда входят и двигательные разделы коры, и возможно, Павлов имел в виду и лимбическую систему.

А вот лобные доли можно рассматривать, как очень сложную программу, добавленную в основную программу.

Образ - это отражение реального, жизненного объекта. Единичный нейрон.
И образ же - это сумма аналогичной информации, ассоциативно найденной, активированной и проанализированной - синтезированной. Это могут быть тысячи нейронов.