О слове. Осмысленном и бессмысленном

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#91  Сообщение che » 21 сен 2012, 18:53

Анатолич писал(а):Это так происходит непрерывный обмен информацией на СВЧ и инфракрасном диапазоне
Мне тоже так кажется, но я не специалист. а серьёзных исследований и результатов в этой области мне что-то не попадалось. Подождём...
Анатолич писал(а):основная часть информации храниться в пространстве, нейрон оперирует только кодами
Словосочетание "информация хранится в пространстве" представляется мне маловразумительным. Информация всегда храниться в виде каких-то кодов на каком-то носителе. В отличие от Улыбки Чеширского Кота, которая могла существовать сама по себе, без Кота, информация не существует без материального носителя. Обработка информации устройствами -- всегда есть физические действия с материальными носителями. которые в результате приводят к модификации занесенной на эти носители информации. Нейроны в этом плане, конечно, не составляют исключения.
Анатолич писал(а):Определённо, нет обратных связей в организме!
Странно, почему Вы так решили? Обратные связи непременный атрибут сложных динамических систем. Вся биохимия клетки состоит из перекрёстного катализа, иначе -- обратных связей

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-slove-osmislennom-i-bessmislennom-t1897-90.html">О слове. Осмысленном и бессмысленном</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#92  Сообщение Анатолич » 21 сен 2012, 21:49

che #91 писал(а):Вся биохимия клетки состоит из перекрёстного катализа, иначе -- обратных связей

Возможно, косвенные обратные связи, через следствия для всего сообщества. Даже сознательное управление движением осуществляет обратную связь через результат, т.е. косвенно.
che писал(а):Обработка информации устройствами

Мозг конечно не устройство, хотя бы потому, что в нём нет блоков памяти или жёстких связей. Бывает, конечно, нейроны в поиске новых связей выстреливают аксоны, но это ведёт к огрублению мозга.
che писал(а):всегда есть физические действия с материальными носителями.

Это точно, в организме материальным носителем кода являются белки, вернее электроны и атомы в белках. Физические свойства молекул претерпевают изменения, но химические и биологические не изменяются.
Но, сам код не имеет физического смысла. Это, примерно, как кодовый замок. Информацию может принять в разных кодах, но ответить только на информацию, которой кодирован. Одним словом –оператор.
Конечно, трудно представить пространственный оператор, нет вещественной привязки. Это, как раз тот случай в эволюции информации, когда операторы настолько сложны (для нашего восприятия, тем более), что дальнейшее их усложнение не имеет смысла и информация, как бы выделяется в особую «сущность» – информационное поле.
che писал(а):Словосочетание "информация хранится в пространстве" представляется мне маловразумительным.

Для аналогии, Чтобы выделить ген, производили его очистку от компонентов клетки, и он оказывался непригодным для исследования, становился «безжизненным». Вирус, попадая в клетку, не несёт с собой информацию, только код.
Информация может измениться, например, в Москве изобрели антивирусный препарат, применение которого изменило информационную среду. Но дело в том, что информацию нельзя изменит или убить, её можно только дополнить. Те вирусы, которые в организме начали размножение, под воздействием дополнительной информации начнут увеличивать свою сложность, что и приводит к потере их устойчивости при исчезновении допинформации.
Ацетилсалициловая кислота, это просто обманка, по конструкции не отличающаяся от витаминов питающих вирус – аскорбинка.
che писал(а):серьёзных исследований и результатов в этой области (СВЧ и инфракрасном диапазоне) мне что-то не попадалось

Мы уже обсуждали это. С появлением тепловизоров, появилась новая возможность диагностики органов. Но, исследования не привели к серьёзным результатам, мешало настроение и лишнее движение, при которых, частота светимости резко менялась. В указанных диапазонах человек излучает 70 Ватт, что намного больше его физических возможностей. Даже есть фильмы про Афган, когда со спутника отслеживали людей находящихся в канализации, под толстым слоем грунта.
eMTiVi писал(а):И образ же - это сумма аналогичной информации, ассоциативно найденной, активированной и проанализированной - синтезированной

Такое впечатление, что образ существует в ментальной форме, в переживаниях. Цветовая гамма зависит от настоящего состояния. Но видимо есть и иной аппарат, когда быстрый взгляд не даёт повода для осмысления, картинка может всплыть при нечаянном воспоминании и во всех подробностях.
eMTiVi писал(а):Отдельный нейрон, это носитель какой-то конкретной информации. Это не компьютер, это "файл с записью". Проиграться он может, только если его активировать, включить.

Есть ещё одно определение - микроконтроллер, что посложнее драйвера – файла. Нейрон никогда не «спит», по нему постоянно идёт информация- я здесь, чувствую нормально.
Можно выделить четыре степени психического состояния кодов задействованного участка нервной системы.
1.Болевой порог - граничащий с разрушением. Электрическое воздействие.
2.Трансляционный порог - передача сигнала от сенсоров. Квантовая миграция энергии.
3.Думающий порог - участие в обработке передаваемого сигнала. Память в белках на возбуждённых состояниях тонких структур электронов и ядер атомов
4.Активационный порог - запускающий первоимпульс мысли и сновидений. Обмен энергией с Эфиром.
Для каждой системы существует энергетический предел, связанный с переходами эфирной энергии физического вакуума (ФВ) в вещественную энергию
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#93  Сообщение eMTiVi » 21 сен 2012, 23:15

Один из основных способов переработки информации называется фантазией.
Это когда реалистичный образ изменяется в то, чего ещё в реальности не было.
А вот когда фантазия перерабатывается в фантазию и подаётся под видом реальности, это иллюзия или самообман... или просто невежественность.
Глупости хватит городить!
eMTiVi
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 18:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#94  Сообщение Анатолич » 21 сен 2012, 23:43

eMTiVi #93 писал(а):Глупости хватит городить!

А я, старался!
eMTiVi #1 писал(а): Таких людей, к сожалению, мало, но они есть. Остальные, чей мозг изначально поставлен на работу со вторым сигналом, просто ничего не поймут и расценят, сказанное, как глупость.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#95  Сообщение dreamer » 22 сен 2012, 07:32

eMTiVi писал(а):А вот когда фантазия перерабатывается в фантазию и подаётся под видом реальности, это иллюзия или самообман... или просто невежественность.


А вот когда диссертация перерабатывается в диссертацию и подаётся под видом реальности,это иллюзия ? или самообман ? Или просто невежественность ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#96  Сообщение che » 22 сен 2012, 08:53

quote="Анатолич"]в организме материальным носителем кода являются белки[/quote]А ДНК, РНК, полисахариды?
eMTiVi писал(а):Один из основных способов переработки информации называется фантазией.
Фантазия -- это способность генерировать гипотезы, предположения, основанные на имеющемся знании, но выходящие за его пределы и потому требующие опытного подтверждения -- или опровержения.
eMTiVi писал(а):фантазия перерабатывается в фантазию
Способность перерабатывается в способность.. Очевидно Вы спутали фантазию и её продукт -- гипотезу. Если так, то -- тривиальное правило научной гигиены.
eMTiVi писал(а):подаётся под видом реальности
Это о чём Вы? Реальность даётся человеку в ощущениях. "Под видом Реальности" -- это глюки, что ли?[
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#97  Сообщение eMTiVi » 22 сен 2012, 15:28

а. Реальность воспринимается нами в чувственных ощущениях.
б. Мозг обрабатывает эти ощущения – сигналы и фиксирует получившийся образ в памяти (в нейроне).
в. Данный образ реальности – близок к адекватности настолько, насколько позволяет физиология.
Г. А дальше происходит введение нового образа в систему, его систематизация.
На какое место в нашей индивидуальной картине мира можно поставить новое впечатление? С какими предыдущими впечатлениями его связать? Новый образ должен стать частью сети… это ещё не мышление, это осмысливание. Новую информацию обрабатывают миллионы нейронов ассоциативных участков коры.

Д. Непосредственно воспринятый образ близок к адекватности. Так он и записывается в память – объективным. А вот дальнейшая обработка этого образа может быть близкой к объективности, если мы стремимся понимать окружающее не искажённо. Или может сделать понимание и эмоциональную оценку этого образа - глубоко субъективными процессами. И эта субъективность у каждого своя.
Один и тот же ребёнок, увиденный глазами разных людей – будет восприниматься по-разному. Для матери это лучший ребёнок. Для учителя – хулиган и двоечник. Для девочек из класса – дурак. Для тренера – перспективный ученик. Каждый видит только то, что хочет видеть и не замечает остального. У них сложились глубоко субъективные образы, далёкие от объективного.
Но это обработка вполне конкретного образа. А каковы погрешности при осмысливании обобщённых образов, входящих в понятие, это вообще дурдом. Люди способны не понимать факты реальности, потому что у них своё видение – понимание происходящего. Процесс, которому я не знаю медицинского термина.
Если человек действительно «видит то, чего нет, это шизофрения.
А если видит одно, а понимает другое, это как? Это процесс сродни фантазии, которая воспринимается, как реальность.

Ж. Фантазия – это прямой, оперативный процесс. Сначала активируются настоящие образы, записанные в нейронах. Это воображение. С них, видимо, снимается электромагнитная копия и эту копию мы начинаем изменять как угодно.
(Я не знаю, как физиологически осуществляется фантазия… полагаю, никто не знает)
Сначала, вспоминаем кошку (воображение), а потом начинаем этот образ изменять. Лично мне ужасно хотелось бы иметь карликовую кошку, размером с котёнка. Или, видела фотографию кошки с надетыми длинными ушками среди кроликов. А если представить кошку с клювом? Или превратить её в колобок?
В основе фантазии всегда лежит воображение. Поэтому их ставят всегда рядом и даже воспринимают, как один процесс, подобно психологам. Не знаю, во всех учебниках написано: фантазия, она же воображение?
Так вот, сознательное изменение образов - это фантазия.
Сознательная подача выдуманных образов, как реальных – это обман, ложь, фальсификация, условность.
Но люди, часто, мысленно изменяют реальность, не понимая, что фантазируют.
Самый наглядный пример – идеология, религия. Они выдумку или обман принимают, как факты реальности. Обман это или самообман, или иллюзия, но это жизнь во лжи. А реальность имеет свойство: когда уровень лжи начинает зашкаливать, страны разваливаются, государства погибают. Что там государства… семьи разваливаются, когда ложь начинает подменять собой саму объективную жизнь.
eMTiVi
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 18:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#98  Сообщение dreamer » 22 сен 2012, 15:41

eMTiVi писал(а):Самый наглядный пример – идеология, религия. Они выдумку или обман принимают, как факты реальности. Обман это или самообман, или иллюзия, но это жизнь во лжи. А реальность имеет свойство: когда уровень лжи начинает зашкаливать, страны разваливаются, государства погибают



Страны разваливаются,государства погибают,а история христианства не прекращает своего развертывания.Вы не задавались вопросом,почему Божие Слово живет вечно ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#99  Сообщение eMTiVi » 22 сен 2012, 15:55

Потому что очень многие идиоты считают себя умными!
Потому что даже не читают, то, что им пишут, не говоря об обдумывании.
eMTiVi
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 18:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О слове. Осмысленном и бессмысленном

Комментарий теории:#100  Сообщение che » 24 сен 2012, 08:18

eMTiVi писал(а):Потому что очень многие идиоты считают себя умными!
Как это верно! (с)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron