По поводу материалистических представлений.

Анатолич писал(а):Пространство – логически мыслимая форма(или структура) служащая средой в которой осуществляются другие формы и те или иные конструкции.

Так все- таки форма(причем,мыслимая и никакая иначе) или среда,непонятно.Значит,по Вашему,только в моих мыслях и существует Братская ГЭС вместе с ее славным трудовым коллективом-чем не конструкция ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/po-povodu-materialisticheskih-predstavleniy-t1642-10.html">По поводу материалистических представлений.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а):Пространство – логически мыслимая форма

Это утверждение полностью соответствует моему представлению о том, что есть пространство. Можно сказать, что если пространственная форма (скажем -- круглый) характеризует конкретное явление сущего, некий предмет, то "Пространство" аналогичным образом характеризует Сущее как Целое. Из такого понимания естественным образом вытекает представление, что каждому предмету, как "куску" Сущего, достается кусок Пространства, как "место", которое этот предмет "занимает".

Поле - особая форма материи

А вот это утверждение расходится с моим представлении о материи. Я многократно говорил, но не поленюсь повторить, что в каждом явлении Сущего мы находим, и материю, как универсальный носитель бытийности, так и форму, как явленную индивидуальность, уникальность конкретного бытия.
В явлениях человеческого масштаба представление о Сущем, как множестве вещественных предметов, занимающих свои места в пространстве, является интуитивно очевидным и продуктивным. Поле, порождаемое веществом, появляется только как вспомогательное понятие для моделирования взаимодействия тел на расстоянии. Но чем мельче структура конструируемых моделей, тем большая нагрузка ложится на понятие поля. Наконец в физике элементарных частиц от понятия "вещество" только и остается, что слово "частица". Вместе с этим теряется роль пространства как "Формы Всего". На эту роль начинают претендовать и супер-многомерное пространство Теории струн, и Гильбертово пространство Квантовой механики, и группы калибровочных теорий.

che писал(а):"Пространство" аналогичным образом характеризует Сущее как Целое. Из такого понимания естественным образом вытекает представление, что каждому предмету, как "куску" Сущего, достается кусок Пространства, как "место", которое этот предмет "занимает".
.

Предположим,всем предметам раздали по куску Пространства,всем хватило,все довольны.Что же осталось в промежутках между предметами,"отхватившими" свои куски ? Пустота ? Вакуум ? Как еще назвать Пространство без предметов ? И что это за штука такая -Пространство,если предметы могут "приватизировать" часть его ?

dreamer писал(а):Что же осталось в промежутках между предметами,"отхватившими" свои куски ? Пустота ? Вакуум ? Как еще назвать Пространство без предметов ?

В промежутках между предметами находятся сами эти предметы(подобный взгляд не оригинален,корни его в античной философии).Дело в том,что развитие частностей привело к утрате общности.

bocharov писал(а):В промежутках между предметами находятся сами эти предметы

Если в промежутках между предметами находятся сами предметы,то этим самым промежутки перестают существовать и всё пространство будет занято предметами.Примерно такие взгляды были у Декарта,но это в порядке справки.Вопрос в том,как нам определять пространство-Ваше мнение не приносит ясности в этом плане.

dreamer писал(а):Что же осталось в промежутках между предметами,"отхватившими" свои куски ?

Тут приходят в голову два, отнюдь не взаимоисключающих, объяснения.
Во-первых, под "телом", "предметом" следует понимать сущность явленную определенно. Пустое место, "дырка" -- вполне подходят под такое определение. Особенно наглядно это видно в отношении "дырок" в электронном спектре металлов и полупроводников -- они имеют все качества частиц в обыденным понимании -- заряд массу и пр.
Во-вторых, чтобы построить непротиворечивую картину мира из локализованных тел, мы вынуждены дополнить их создаваемым этими телами полями, простирающимися "до бесконечности".
К.Чуковский поведал нам о маленькой девочке, которая утверждала, что небо получается из дыма паровозов. Она была права, по большому счету...

dreamer писал(а):Примерно такие взгляды были у Декарта,но это в порядке справки.Вопрос в том,как нам определять пространство-Ваше мнение не приносит ясности в этом плане.

Подобные взгляды были и у Анаксимена из Милета(за 2000лет до Декарта).По моему,всё дело в противопоставлении вещества пространству,и наоборот.Вариант модели пространства,я предлагаю в ст."Рефлексия концепции физики".

che писал(а): чтобы построить непротиворечивую картину мира из локализованных тел, мы вынуждены дополнить их создаваемым этими телами полями, простирающимися "до бесконечности".

Философия,руководствуясь высокой целью дать объяснение тому,что необъяснимо в принципе,учит,что во взаимоотношениях мира и человека разум может создать картину ЯВЛЕНИЙ мира.Эта картина явлений мира может и бывает непротиворечивой,но она никоим образом не картина мира.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

bocharov писал(а):.По моему,всё дело в противопоставлении вещества пространству,и наоборот.

Вы правы:многое зависит от взглядов на взаимосвязь вещества и пространства-не обязательно только их противопоставления.

dreamer писал(а):Философия,руководствуясь высокой целью дать объяснение тому,что необъяснимо в принципе

Объяснять заведомо необъяснимое -- это занятие либо для прожженных жуликов, либо,.... скажем так, для фантазеров, утерявших связь с Реальностью

dreamer писал(а):разум может создать картину ЯВЛЕНИЙ мира.Эта картина явлений мира может и бывает непротиворечивой,но она никоим образом не картина мира.

Где взять столько холста и красок, чтобы нарисовать КАРТИНУ МИРА? Ведь человеческий разум всего лишь частица Сущего и заведомо не может вместить Сущее целиком.
Но главное -- зачем?

che писал(а):Но главное -- зачем?

Многоуважаемый che. Понимать и знать,--- это значит правильно поступать, действовать.
В настоящее время уже забрезжила проблема энергетического кризиса. Вы, конечно, можете отвернуться от этой проблемы. Но от этого ни хлеб, ни мясо, ни комфорт,....не станут дешевле и доступнее. Скорее, наоборот, всё это будет превращаться в острый дефицит... , порожденный дефицитом энергии.
Поэтому Ваш вопрос больше походит на вопрос уличного зеваки, а не на вопрос, заданный ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ себе самому.