По поводу материалистических представлений.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#31  Сообщение che » 01 мар 2012, 23:32

Анатолич писал(а): бесструктурная информация,
-- это "жаренный лед", оксюморон!!! Бесструктурность, простая констатация бытия -- это материальность. А "как?" -- на этот вопрос отвечает форма и ответ есть информация. Простейший случай передачи информации -- это предъявление конкретной формы в натуральном виде, т.е. в виде несущей эту форму материи. Можно также запечатлеть форму в виде отпечатка, слепка, снимка или перекодировать как-либо иначе. Но в любом случае без материального носителя информации нам не обойтись.
Здесь можно отметить, что разделение сущности на материю и форму субъективно и ситуативно. Применительно к кувшину -- сосуд (тело с внутренней полостью и отверстием через которое полость можно заполнять и опустошать) есть форма, а глина (смесь аллюмо-силикатов) -- материя. При различении кувшина глиняного и медного, формальным признаком будет служить взаимное расположение протонов-нейтронов-электронов, определяющее различия веществ.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/po-povodu-materialisticheskih-predstavleniy-t1642-30.html">По поводу материалистических представлений.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#32  Сообщение dreamer » 02 мар 2012, 05:16

Анатолич писал(а): Мир форм и мир вещей существуют отдельно.


Значит,говорите,два ОТДЕЛЬНЫХ мира.Человек-не бесформенное нечто,он имеет определенную,ему присущую форму.В каком из этих двух Вами разделяемых миров живет форумчанин Анатолич:в мире вещей или в мире форм ? Или,может быть,сразу в этих двух раздельных мирах одновременно ?
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#33  Сообщение Торнадо » 02 мар 2012, 22:09

Evgeniy писал(а):Начать я бы хотел с современных представлений учёных,на примере электрического тока. Считается,что ток это поток электронов движущихся в проводнике. Однако в трансформаторе,где нет непосредственной проводной связи у катушек ток также вырабатывается. Утверждается,что это работа электрического поля.


Уважаемый Evgeniy. В настоящее время, в современных разработках ( смотри по ссылке
Магнитизм компасной стрелки ) утверждается и другое.
Вокруг оси сердечника трансформатора образуется вихревой электронный поток,-- общий как для первичной, так и для вторичной обмотки. Поскольку проводимость материала (меди) вторичной обмотки во много раз выше чем проводимость окружающей среды, то весь наружный поток первичной обмотки проходит в материале вторичной обмотки. На концах (выводах) вторичной обмотки, хорошая проводимость заканчивается и стадо электронов, оказавшись перед препятствием (плохая проводимость среды) скапливается на конце обмотки, образуя более плотный электронный газ на одном конце и определенную (инерционную) разряженность на другом конце. Это и обусловливает разность потенциалов (напряжение) на выводах трансформатора.
Замыкание выводов любой "нагрузкой" обусловливает несколько большую проводимость "внешней цепи", по которой скученное стадо электронов благополучно рассредоточивается, обеспечивая и ток во вторичной обмотке и ток во внешней цепи, связывающей лучшей проводимостью начало и конец вторичной обмотки.
С уважением Торнадо
.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#34  Сообщение che » 03 мар 2012, 09:37

Торнадо писал(а): В настоящее время, в современных разработках
Если труды Фарадея и Ампера -- "современные разработки" -- ну, тогда конечно!....
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#35  Сообщение Борис Шевченко » 04 мар 2012, 18:02

Ответ на комментарий №.34. Уважаемый che. Я так думаю, что Торнадо хотел сказать, что труды Фарадея и Ампера не потеряли актуальности и сегодня. Вот в чем только Торнадо не прав, так это в стаде электронов скапливающихся на конце проводника обмотки трансформатора. Ни какого стада там нет. Потенциал распределяется равномерно по всей длине проводника обмотки, а при замыкании обмотки на нагрузку ток создает падение напряжения на концах нагрузки определяющее разность потенциалов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25411
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#36  Сообщение che » 04 мар 2012, 19:49

Борис Шевченко писал(а):при замыкании обмотки на нагрузку ток создает падение напряжения на концах нагрузки
Ого! Так мы и до закона Ома дойдем!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#37  Сообщение Анатолич » 04 мар 2012, 22:42

che писал(а):Бесструктурность, простая констатация бытия -- это материальность.

Простой пример – волна, какова её структура? Её нет, структура появляется только во время наблюдения. Когда волна, под воздействием наших приборов (зрение в том числе) становиться нелинейной, т. е. отвечает на возмущение вносимым наблюдателем, соответствующим энергетическим ответом.
che писал(а):Здесь можно отметить, что разделение сущности на материю и форму субъективно и ситуативно.

Вы затронули форму - Бытие человека в мире вещей. Здесь человек рассматривается как вещь среди вещей, как тело среди тел, как объект среди объектов, который подчиняется законам конечных, преходящих тел (т.е. биологическим законам, циклам развития и гибели организмов и т.д.).
che писал(а): Можно также запечатлеть форму в виде отпечатка, слепка, снимка или перекодировать как-либо иначе.Но в любом случае без материального носителя информации нам не обойтись.

Вы говорите о носителе информации, которым служат вещи, книги, пластинки, диски.
che писал(а):Простейший случай передачи информации -- это предъявление конкретной формы в натуральном виде, т.е. в виде несущей эту форму материи.

Вот и остановимся на форме, что бы узреть бытие человека в мире вещей, нужна идея. Бессознательно, идея возникает в виде n-граммы, тождественного отпечатка образа в памяти. Затем эта идея уточняется в деталях и чем больше идей, тем лучше узнаётся познаваемый предмет. Но первично, что возникает в памяти, это связанная с предметом психическая форма n-граммы (воздействие на психику окружающей среды). Только после её удовлетворения, возникают идеи.
Носителем информации является среда (вещи и процессы), потому как, объективная информация существует миг, во время кодирования строящегося оператора, который реализует её в ином времени, уже в ином мире.
Теперь, какой оператор реализует информацию с носителя? Только обладающий соответствующим логическим волеизъявлением, но это и любой механизм, волей которого является ось вращения или направляющая движения.
che писал(а):разделение сущности на материю и форму субъективно

Я не понимаю, как Вам удаётся идеализировать материальную сущность от её форм проявления?

Речь идёт о материи, как о Бытии - совокупной реальности существующей в основных четырех формах:
1. Бытие природы. При этом различают:
а- Первую природу. Это бытие вещей, тел, процессов, нетронутых человеком, все то, что существовало до появления человека: биосфера, гидросфера, атмосфера и др.
б- Вторую природу. Это бытие вещей и процессов, созданных человеком (преобразованная человеком природа). Сюда относят орудия труда различной сложности промышленность, энергетика, города, мебель, одежда выведенные сорта и виды растений и животных и т.д.

2. Бытие человека. В этой форме выделяется:
а- Бытие человека в мире вещей. Здесь человек рассматривается как вещь среди вещей, как тело среди тел, как объект среди объектов, который подчиняется законам конечных, преходящих тел (т.е. биологическим законам, циклам развития и гибели организмов и т.д.).
б- Собственное человеческое бытие. Здесь человек рассматривается уже не как объект, а как субъект, который подчиняется не только законам природы, но и существует как социальное, духовно-нравственное существо.

3. Бытие духовного (это сфера идеального, сознания и бессознательного), в котором можно выделить:
а- Индивидуализированное духовное. Это личностное сознание, сугубо индивидуальные процессы сознания и бессознательного каждого человека.
б- Объективированное духовное. Это надындивидуальное духовное. Это все то, что является достоянием не только отдельного человека, но и общества, т.е. это «социальная память культуры», которая хранится в языке, книгах, картинах, скульптуре и т.д. Сюда относят и различные формы общественного сознания (философия, религия, искусство, мораль, наука и т.д.).
4. Бытие социального, которое подразделяется на:
а- Бытие отдельного человека в обществе и в прогрессе истории, как социального субъекта, носителя социальных отношений и качеств.
б- Бытие самого общества. Охватывает всю совокупность жизнедеятельности общества как целостного организма, включая материально-производственную и духовную сферу, многообразие культурно-цивилизационных процессов.
dreamer писал(а):В каком из этих двух, Вами разделяемых миров, живет форумчанин Анатолич: в мире вещей или в мире форм

Вы мыслите объект независимо от отношения познания, то есть вещью. Для меня объект познания мыслиться в первую очередь в формах бытия.
Только я различаю объктивированное духовное - Бог и объективную реальность –Абсолют.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#38  Сообщение che » 04 мар 2012, 23:40

Анатолич писал(а):волна, какова её структура?
Структура волны проста и очевидна -- периодическое повторение в пространстве и времени.
Анатолич писал(а):Вы затронули форму - Бытие человека в мире вещей.
При чем здесь Человек? Форма это соотношение частей в целом -- одно конкретно реализовавшееся из множества возможных. В этом -- внесении определенности в хаос -- очевидная связь ФОРМы с инФОРМацией.
Анатолич писал(а):Вот и остановимся на форме, что бы узреть бытие человека в мире вещей
При закладке фундамента метафизики -- определении понятий материи и формы -- привлекать к рассмотрению бытие человека рано. Или поздно -- смотря с какого конца мы распутываем клубок понятий. Но во всяком случае -- не вовремя!
Анатолич писал(а):как Вам удаётся идеализировать материальную сущность от её форм проявления?
Всякая сущность в равной степени материальна и формальна. Материя лишенная формы -- неразличима; форма без материальной основы -- неощутима.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#39  Сообщение dreamer » 05 мар 2012, 05:11

Анатолич писал(а):Вы мыслите объект независимо от отношения познания, то есть вещью.


В цитируемом высказывании Вы трижды погрешили против истины:в стилистическом плане-против истины грамматики русского языка;
-в логическом плане-против законов формальной логики;-
-в концептуальном плане.

В первом аспекте утверждение должно было быть построено следующим образом:"Вы мыслите объект независимо от отношения ( К ЧЕМУ ?)-"К" познанию...

От первой ошибки зарождается вторая-уже логическая ошибка:если я мыслю,то я уже никак не могу не быть в отношениях с познанием,потому что познание-преимущественно МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ процесс.

И касательно третьей,главной Вашей ошибки:Вам НЕ ДАНО знать как я мыслю объект-вещью,агрегатом вещей,феноменом или видимостью.А по сему цитируемое Ваше утверждение насквозь ложно.Исследователю приличествует заниматься поиском истины,а не нагромождением завалов из лжи.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (05 мар 2012, 08:41)
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: По поводу материалистических представлений.

Комментарий теории:#40  Сообщение Evgeniy » 05 мар 2012, 14:32

Привет всем. Я тут отсутствовал неделю,но вернувшись прочитал все послания и понял,что тема актуальна. Спасибо всем. Хочу ответить Торнадо. Да электроны проникают сквозь материю,-при радиационном распаде,но сильно тормозятся. Куда проще и надёжней представить колебание поля. Колебания суть энергия. Одна катушка трансформатора выдаёт поток энергии,другая реагирует. Это как волны на воде,в одном месте дует ветер,в другом волны совершают работу. Оно-же закон сохранения и распространения энергии. Скорость электро-магнитных волн 300000КМ/сек,говорит о том,что волны не могут стоять на месте,-значит должны распространятся и нести энергию. "Звоните". С уважением Евгений.
Evgeniy
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 14:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1