Приключения института авторитетности в истории

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#21  Сообщение dreamer » 14 июн 2011, 16:55

митя писал(а): я устаю от системы жизни "каждый сам за себя".


Уважаемый "митя" ! По моему,Спинозе принадлежит мысль о том,что ни одно тело не создано Творцом с целью причинить вред себе.Но и заботиться о собственном благе каждый должен сам.Бог создал нам условия для жизни,но при этом вряд ли он имел в виду благополучие,каким мы его понимаем.Вот если бы мы в усилиях по созданию для себя благополучия еще бы видели в любом и каждом из наших собратьев равную себе личность и относились к ней не как к средству для достижения своих целей.тогда бы,наверняка,у нас не возникали мысли о поисках лучшей системы жизни.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/priklucheniya-instituta-avtoritetnosti-v-istorii-t1103-20.html">Приключения института авторитетности в истории</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора dreamer поблагодарили: 2
Анатолич (14 июн 2011, 19:41) • che (10 янв 2012, 22:39)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#22  Сообщение Татьяна Филиппова » 10 янв 2012, 18:58

Любопытно, дример, что последний пост в этой теме был ваш. А вот пост, открывший тему, вы либо не прочли, либо не пожелали понять. Иначе постеснялись бы вскипеть, как забытое на огне молоко, когда в теме "О будущем России" я процитировала мнение о Наклеушеве Гачева.
Сама глупость извинительна. Не извинительно бесстыдство демонстрирующей себя глупости.
Татьяна Филиппова
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 10 янв 2012, 23:08

Приятно читать четко логически выстроенные, грамотно сформулированные сообщения! Так и тянет придумать соответствующее таким критеирям возражение. Вот Вы пишете:
dreamer писал(а):заботиться о собственном благе каждый должен сам
Я готов согласиться с этим, так сказать, в нулевом приближении. Меня (я думаю, как и Вас, и многих...) достают те, у которых "политическое кредо" (с) -- ДАЙ! И того и сего, и когда уже "нечего больше хотеть" (с), тогда: "Дай мне свободу!" Я спросил у одного такого: "А что есть свобода?" Ответствовал: "Чтоб у меня всё было, и мне за это ничего не было!" Мечта раба.... Ведь в действительности каждому отпущено ровно столько свободы, сколько он может принять на себя ответственности.
Я немного увлекся, двинемся дальше.
А дальше следует вспомнить, что человек -- существо стадное, коллективное. Причем коллективное в значительно большей степени, чем самое стадное из стадных животных! Если популяцию истребленного вида можно восстановить по нескольким молекулам ДНК, то с человечеством, случись беда, такой номер не пройдет! Человека делает Человеком причастность к Культуре, а её (культуру) можно позаимствовать только от других людей. Так вот на втором этапе своей самоидентификации каждый должен осознать свои права и обязанности, исходя из принадлежности к этой общности -- носителей Культуры
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#24  Сообщение dreamer » 11 янв 2012, 14:45

che писал(а):А дальше следует вспомнить, что человек -- существо стадное, коллективное.


Вы правы-человек существо стадное,коллективное,при этом каждому члену "свободной стаи"(вспомним "Маугли" непревзойденного Киплинга) свойственна внутренне противоречивая черта-недоброжелательная общительность.Причем,общительность предпочитаем дозировать,а недоброжелательности в нас с избытком.Виной ли этому первородный грех-не знаю,но мне кажется,что нам всем удобно "кивать" на этот фактор.

По поводу свободы ,как всегда ,остроумно высказался Вольтер в "Несведущем философе":"Свобода моя состоит в том,чтобы я шел,когда хочу идти, и чтобы мне не мешала подагра".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 12 янв 2012, 15:16

dreamer писал(а):вспомним "Маугли" непревзойденного Киплинга
Ну, положим, Киплинг -- непревзойденный, как ковбой Джо -- неуловимый... Свободная стая -- это оксюморон. В стае свобода одного члена ограничивается свободой другого. А свобода стаи -- ограничивается свободой другой стаи. Из этого следует, что свобода субъекта начинается со свободы выбора цели. И уже на этом этапе свобода выбора неизбежно сопряжена с ответственностью за результат. Если выбранная цель лежит в плоскости борьбы с себе подобными за обладание ресурсами, то большая часть таких борцов обречена. Другое дело, если Субъект стремится подняться над привычным. В случае удачи он не только не вступает в конфликт с иными, но даже открывает для них новые горизонты. Риском же в этом варианте является участь Икара.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#26  Сообщение dreamer » 12 янв 2012, 15:50

che писал(а):Ну, положим, Киплинг -- непревзойденный, как ковбой Джо -- неуловимый...



Конечно,дело вкуса. И я не считаю,что мой вкус-"самый вкусный". Но стиль-меня по молодости заворожил,отсюда и превосходная степень .Поэт,одним словом.Да и Нобелевскую премию в области литературы абы за что не дают.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#27  Сообщение che » 12 янв 2012, 16:27

dreamer писал(а):Конечно,дело вкуса.
Готов взять свои слова обратно, впрочем, лишь отчасти. Киплинг, конечно же замечательный поэт! И можно сказать непревзойдённый, потому что замечательные поэты (в отличие от бездарей) не стремятся кого-то превзойти -- быстрее, выше, дальше -- но каждый открывает себе для полёта новое измерение. О гениальности Киплинга бесспорно свидетельствует то, сколько созданных им образов стали нарицательными -- тот же Маугли... Но как к философу я отношусь к нему, извините, скептически
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#28  Сообщение Татьяна Филиппова » 18 янв 2012, 17:46

Филология, филология - ты всегда у нас - демагогия. (Из гимна семинара Ландау.)
Последний раз редактировалось Татьяна Филиппова 19 янв 2012, 05:08, всего редактировалось 1 раз.
Сама глупость извинительна. Не извинительно бесстыдство демонстрирующей себя глупости.
Татьяна Филиппова
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#29  Сообщение Николай Мигашкин » 18 янв 2012, 18:13

Очень часто историю писали под лидера, авторитета, как и законы права. Но обе науки могут быть признанными такими же строгими, как и математика и физика.
О необходимости возвращения методологии, которая погибла в гуманитарных и точных науках
На примере вакханалии по переделке истории виноват способ познания.
Что ни учебник по истории, то новый взгляд, что не комментарий исторических событии, новые противоположные факты. Кажется, что люди преследуют какие-то свои «черные» цели. Но это всегда. Причина в отсутствии методологии на основе нелинейных закономерностях.
Какой методикой пользовались и используют политики и историки сейчас. Описание истории с помощью линейных закономерностей. Линейные закономерности (индуктивный способ познания объектов) – основываются на выделении с помощью двоичного кода (да - нет, 1- 0, сходство-различие) через опыт количественных изменений. Они определяют объемы и содержание объектов и представлений через набор признаков (эклектический метод), а установление нормы - как среднее статистическое состояние.
1. Выделяется предмет (объект) – его выбирает исследователь на основе своих представлений.
2. Описание объекта осуществляется через набор признаков, которые есть и которые отсутствуют – этот процесс может осуществляться до бесконечности. Субъект определяет их достаточный и необходимый набор.
3. Делается прогноз развития объекта – в результате такого исследования развитие его может осуществляться в диаметрально противоположных направлениях.

Использование этой методики не позволяет даже описать достоверно историю конфликта двух соседей. Сколько историков и столько же будет версий.
История это процесс, в котором одновременно взаимодействуют множество других процессов. Процессы описываются с помощью нелинейных закономерностей (дедуктивный способ познания процессов). Нелинейные закономерности формируют представления о качестве, мере, норме существования процессов, которые фиксируется как типичные и устойчивые состояния в информационной виртуальной реальности и представлениях. Нелинейные закономерности – это и духовно нравственные закономерности, так как позволяют обнаружить способы сохранения и управления процессами взаимодействия между людьми, группами, обществами как в рамках Ноосферы, так и в космическом масштабе
.Но еще Гераклит (в Китайской философии эти знания появилось раньше) начал говорить, что за миром видимым скрывается мир невидимых процессов. Качественная устойчивость которых и определяет его разнообразие и возможность сопереживать с Космосом и Всемирным Разумом. Как-то Платон, желая показать Аристотелю бросил к его ногам ощипанного петуха и сказал «На смотри, человек побежал» Признаки 2 глаза, две ноги, без перьев и т.д.) Майевтика Сократа, законы диалектики Гегеля позволили выделить закономерности в этих всеобщих процессах. Спиноза, Кант также искали эти закономерности, для доказательства, того что закономерности мышления, поведения определяются этими невидимым закономерностями. Но эти мысли не нравятся. Очень хочется самим определять содержание мыслей и поведение людей.
Дедуктивный способ познания позволяет обнаружить в процессах нелинейные закономерности. Нелинейные закономерности были обнаружены Пригожиным в физике и химии (появление устойчивых состояний в химических и физических процессах). Так появилась синергетика. Попытки экстраполировать закономерности синергетики на социум приводят к некорректным выражениям: «Пушкин есть аттрактор русской культуры».
Индуктивный способ познания - познает единичное, части цеолого. Дедуктивный способ познания познает ЦЕЛОЕ.
Законы флуктуации и коррелции нелинейных закономерностей позволяют стать для других наук методологий и способом систематизации знаний , достичь уровня целостности в представлениях. Нелинейные закономерности – это и духовно нравственные закономерности, так как позволяют обнаружить способы сохранения и управления процессами взаимодействия между людьми, группами, обществами как в рамках Ноосферы, так и в космическом масштабе (Можно посмотреть статью на сайте «Мораль, нравственность и право как основа естественной нормативности общественного сознания» Подробности о нелинейных закономерностях в 10 книгах и 50 статьях выложенных на сайте Законы самоорганизации: http://kamcentre.info/ )
Поэтому участники исторических процессов должны оцениваться как люди, старающиеся сохранить стабильность какой-то части процессов. Не всегда это бывает без ущерба для других процессов в обществе. История должна описываться во взаимодействии линейных и нелинейных закономерностей.
Методология нелинейных закономерностей это методика моделирования исторического факта, иначе мы будем строить представление о факте не как о ЦЕЛОМ, а виде эклеткической солянки из ЧАСТЕЙ:
1. Выделяется типичное или особенное в отрезке исторического времени. Процессы взаимодействуют через типичное. В рамках типичного описываются флуктуирование движущих сил.
2. Познаются количественные изменения на отрезке времени и их корреляционная связь с другими объектами.
3. Познаются качественные характеристики объекта их корреляционные связи с другими объектами.
4. Познаются внутренние движущие силы объекта и корреляционные связи с другими.
5. Познаются способы установления внешних взаимосвязи и их корреляция с другими.
6. Познаются способы принятия решения, достижения меры в процессах взаимодействии.
7. Познаются обратные коррекционные связи в процессе исторических этапов .

Отсутствие одного из этапов оценивается как неполнота исторического исследования. Эти этапы, как системообразующие принципы, должные быть в основе всего исторического исследования, каждой главы и даже желательно каждого предложения. Последовательность их может не соблюдаться. Пример. «Иванов был типичным представителем своего времени (1) любил шумные кампании (2), но со своими предпочтениями(3), которые позволяли проявить свой тонкий юмор (4) и помогали быстро находить общий язык с людьми, поэтому сохранение благожелательного отношения с ними было его правилом (6)».
История определяет нормативность общественного и индивидуального сознания, а нелинейные закономерности позволяют достичь этого на практике.
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Приключения института авторитетности в истории

Комментарий теории:#30  Сообщение Татьяна Филиппова » 19 янв 2012, 05:33

Николай Мигашкин писал(а):1. Очень часто историю писали под лидера, авторитета, как и законы права. Но обе науки могут быть признанными такими же строгими, как и математика и физика.
2. отсутствии методологии на основе нелинейных закономерностях.
3. некорректным выражениям: «Пушкин есть аттрактор русской культуры».
4. Можно посмотреть статью на сайте...
1. Как в анекдоте - "и кто же вторая?" Неужели "законы права"?

2. Сильно сказано! Будем надеяться, описка. А неряшливость налицо.

3. Дай Бог вам выразиться однажды так "некорректно"!

4. Можно, но, судя по контексту, ненужно.

Сколько слов! "Филология вероятия - у меня к тебе антипатия!" (Из гимна семинара Ландау.)
Сама глупость извинительна. Не извинительно бесстыдство демонстрирующей себя глупости.
Татьяна Филиппова
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1