Прощай, Дарвин!

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#101  Сообщение che » 27 сен 2012, 15:32

Валентин писал(а):А индивидуальность сущностей определяется Энергией-Информацией, а материя одна на всех
Слова ""энергия" и "информация" являются именами величин. Энергию можно считать количественной мерой материи, а информацию (это очевидно даже этимологически: ин-форма-ция) -- количественной мерой формы. Но задания значений двух величин, конечно, недостаточно для сколько-нибудь полного описания индивидуальности предмета, с которым их соотносят.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/proshchay-darvin-t954-100.html">Прощай, Дарвин!</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#102  Сообщение Анатолич » 27 сен 2012, 17:19

Раскройте глаза, что Вы на предмет уставились, что Ваш предмет без среды, вы думаете, информация в Ваших головах?
Поисковик, на ключевые слова в Вашем обиходе, сгенерировал запрос «информация форма ветеринарное свидетельство n1».
Ваши рассуждения подобны алгоритмам поисковика - что под руку попало (информация – имя величины?)!
Природа практикует энергетическую форму представления информации.
Любое превращение энергии, т.е. любая работа, порождает новую информацию и в первую очередь она распространяется в среде, о состоянии взаимодействия среды и предмета. Сам предмет несёт информацию о своей форме – внешнем виде и внутреннем содержании.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#103  Сообщение che » 27 сен 2012, 19:03

Анатолич писал(а):что Ваш предмет без среды
Средой для моего предмета, равно как и Вашего, служат другие предметы.
Анатолич писал(а):информация – имя величины?
Вы либо не понимаете разницы между выражениями <<информация>> и <<слово "информация">>, либо умышленно передёргиваете -- ни то, ни другое Вас не красит!
Анатолич писал(а):Любое превращение энергии
Энергия есть величина сохраняющаяся, а потому никогда ни во что не превращается, а только переходит от одного предмета к другому.
Анатолич писал(а):любая работа, порождает новую информацию
Между механической работой и информацией нет какой-либо непосредственной связи. Новую информацию порождают лишь сложные, сильно неравновесные (диссипативные) системы. В простых, стремящихся к равновесному состоянию, системах происходит постоянная потеря информации = рост энтропии.
Анатолич писал(а):Сам предмет несёт информацию о своей форме – внешнем виде и внутреннем содержании
Бытие предмета есть явление имманентных ему материи и его формы. Они, материя и форма, не являются чем-то дополнительным к предмету, таким, что предмет может нести, а может и бросить...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#104  Сообщение Анатолич » 27 сен 2012, 22:03

che #103 писал(а):Вы либо не понимаете разницы

Для Вас слово «информация» - имя величины, для меня слово «информация» - качественное представление, скрывающее сложность представляемых ею промежуточных алгоритмов и не поддающееся количественной оценке.
che писал(а):Энергия есть величина сохраняющаяся, а

Всё правильно, однако, различаются два вида энергии и преобразование из одного вида в другой, производится механической работой.
che писал(а):В простых, стремящихся к равновесному состоянию, системах происходит постоянная потеря информации = рост энтропии.

Рост энтропии может происходить при постоянных внешних условиях, характеризуется постоянством во времени термодинамических параметров и отсутствием в системе потоков вещества и энергии.
Такие состояния метастабильны, и могут сохраняться лишь некоторое время, хотя, иногда и значительное. Однако, обмен информацией равновесных систем со стохастической средой никогда не прекращается. И, хотя бы, в этом смысле информация и энтропия ничем не связаны, но вот реляция отражает состояние энтропии в системе.
che писал(а):Бытие предмета есть явление имманентных ему материи и его формы.

Бытие, как актуальный принцип вещи - предмета, в неразрывном единстве с вещью, так что формы вещей - есть присущее им свойство (масса, внутренняя энергия), как и объективно действующие их силы (вес, трение).
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#105  Сообщение che » 27 сен 2012, 22:59

Анатолич писал(а):для меня слово «информация» - качественное представление
Существует, знаете ли, такое понятие "омонимия", когда одно и то же слово служит именем разным сущностям. Так вот, в физике, информатике слловом "информация" принято называть некоторую величину, характеризующую упорядоченность системы. Или, если систему рассматривать как "предмет", то сложность его формы.
Но есть и другие смыслы этого слова, близкие или идентичные к смыслам слов "текст", "сообщение", "сигнал"... Но во всех этих и подобных случаях не идёт речь о тексте или сигнале, как о некоторой отличной от материи субстанции, но только о некоторых предметах, что-то в форме которых, некоторая часть их формы, модуляция, используется для сохранения текста, передачи сообщения и т.д. Информация в этом, втором, смысле может существовать не как некая самостоятельная сущность, но только в виде некоторых предметов-носителей, модификация формы которых и составляет собой ту или иную информацию = запись.
Путаница между этими двумя значениями слова "информация" происходит постоянно. И свидетельствует эта путаница только о том, что для многих охотно использующих слово "информация", недоступен ни его первый смысл, ни второй, ни какой-то ещё...

За это сообщение автора che поблагодарил:
Анатолич (28 сен 2012, 06:35)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#106  Сообщение Валентин » 28 сен 2012, 07:11

che писал(а):Слова ""энергия" и "информация" являются именами величин. Энергию можно считать количественной мерой материи, а информацию (это очевидно даже этимологически: ин-форма-ция) -- количественной мерой формы


Опять сложно до предела!
"Самые ясные понятия часто заменяются сложными рассуждениями" Цицерон.
Энергия-это колебания(любые движения) материи. Об этом говорит формула E =m v--материя(m) в движении(v). Количественное
определение получится при замене букв на цифры. Информация-это та же Энергия только колебания материи имеют определенную
упорядоченность. Я вот так думаю.
Информация на носителе становится Информацией-Энергией только при считывании, а это и есть упорядоченное движение.
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#107  Сообщение Анатолич » 28 сен 2012, 08:13

Дорогой, Che! (Активатор зацикленных состояний разума оппонентов).
Вас устраивает, настоящее определение термина «информация», как Вы его трактуете, в «омонимия»?
Мне во всех этих «омонимиях», видится одно начало информации – руководство к действию (противодействию).
В этом смысле, любой порядок не меняет информации (или энергии) и ни на что, не влияет.
В широком смысле, информация – промежуточные алгоритмы взаимоотношения среды с её локальным образованием, численной мерой взаимоотношения выступает – энергия.
Прочтению букв способствуют - алгоритмы разума, пониманию прочитанного - алгоритмы рассудка. И все промежуточные алгоритмы постоянно дополняются и возникают новые, повышая качество сознания (или заблуждения).
Думаю лучше перейти в тему http://www.newtheory.ru/metaphysics/informaciya-filosofiya-i-fizika-t1930-10.html#p23755
Ели желаете, конечно.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#108  Сообщение che » 28 сен 2012, 08:44

Анатолич писал(а):Вас устраивает, настоящее определение термина «информация»
Как говорится: "Нравится -- не нравится, спи моя красавица!" Так сложилось, что одним и тем же словом принято называются разные сущности. Если применительно к конкретной сущности некое утверждение может быть истинным или ложным. т.е. является предметом логики, то при подмене предмета высказывания на одноимённый, но имеющий иную природу, получаем суждение нелепое! Таких, нелепых, суждений на Форуме немало...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#109  Сообщение Анатолич » 28 сен 2012, 09:33

che писал(а):нелепых, суждений на Форуме немало...

Спасибо за напутствие!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Прощай, Дарвин!

Комментарий теории:#110  Сообщение Axitopos » 01 окт 2012, 22:09

Валентин писал(а):Теория Дарвина оправдывыет преступность, так как выживать
надо любым путем. Неужели это так трудно понять! Поэтому я и называю эту терию бесчеловечной.

Редкостный бред.
Научное, объективное, эмоционально нейтральное изучение и описание окружающего мира, природы, ничего не оправдывает и ни к чему не призывает. В этом смысле эволюционная биология ничем не отличается от всех других естественных наук.

Физики создали ядерную бомбу. Является ли физика бесчеловечной наукой? При создании ядерной бомбы физики пользовались также и математикой. Является ли бесчеловечной также и математика?


Теория Дарвина не оправдывает, а именно объясняет то, что мы наблюдаем в природе и в истории человечества — без всякого Дарвина, ещё задолго до Дарвина.
Живут не для радости, а для совести.

За это сообщение автора Axitopos поблагодарил:
che (01 окт 2012, 22:48)
Axitopos
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 22:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1