Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Частота и длина квантовых волн.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#51  Сообщение знахарь » 13 апр 2016, 10:45

Борис Шевченко писал(а): Ваша ошибка заключается в том, что Вы сравниваете процессы, происходящие с веществом, с процессами, происходящими с элементарными частицами,


Дорогой Борис, я могу с вами согласиться если вы расскажете в чём вы ведите отличие. Мне кажется, что вы ничего не знаете, а просто умничаете.
Борис Шевченко писал(а):только не пойму, какое отношение скорость вращения электрона имеет к излучению им энергии фотона.


Понимаете, вы считаете, что атом излучает энергию фотона, а я считаю, что атом вырисовывает (излучает) сам фотон, а энергия потом. Формула такая:
V заряда = 2 (пи)Rf. Где R радиус орбиты излучения, f частота фотона.
С уважением знахарь.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chastota-i-dlina-kvantovih-voln-t3787-50.html">Частота и длина квантовых волн.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5568
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#52  Сообщение Борис Шевченко » 13 апр 2016, 11:09

Ответ на комментарий №51.
знахарь писал(а):Мне кажется, что вы ничего не знаете, а просто умничаете.

Уважаемый знахарь. Считайте, что так оно и есть.
знахарь писал(а):V заряда = 2 (пи)Rf. Где R радиус орбиты излучения, f частота фотона.

Попробуйте по Вашей формуле произвести хоть одно вычисление, для любого злектрона, при двух неизвестных. Тогда, возможно, я с Вами соглашусь. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#53  Сообщение nik-30 » 13 апр 2016, 14:10

знахарь писал(а):Понимаете, вы считаете, что атом излучает энергию фотона, а я считаю, что атом вырисовывает (излучает) сам фотон, а энергия потом. Формула такая: V заряда = 2 (пи)Rf. Где R радиус орбиты излучения, f частота фотона.С уважением знахарь.

Уважаемый знахарь, на расстоянии L от атома, излучившего фотон, расположен электрон, получивший от фотона энергию 1 эВ. Какие параметры фотона обеспечили эту энергию в соответствии с указанной формулой. Для простоты можете задать расстояние L. Энергию фотона мы можем определить только по реакции пробного тела.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#54  Сообщение знахарь » 13 апр 2016, 18:06

nik-30 писал(а):на расстоянии L от атома, излучившего фотон, расположен электрон, получивший от фотона энергию 1 эВ. Какие параметры фотона обеспечили эту энергию в соответствии с указанной формулой. Энергию фотона мы можем определить только по реакции пробного тела.


Уважаемый Николай Антонович, по моим понятиям, фотоны и испускаются и принимаются только атомами. Электрон по сечению меньше фотона на 6 порядков, Это километр и миллиметр. Они друг друга просто не видят и не могут друг с другом взаимодействовать. Насчёт энергии. Свободный излучающий атом, создавая фотон теряет скорость частиц V в излучающем шнуре, от чего уменьшается его радиус, но сохраняется частота излучения, ввиду уменьшения и длины пути пробега. В принимающем атоме растёт скорость частиц в оболочке атома, от чего центробежная сила раздувает его оболочку перпендикулярно оси фотона. Обычно атом принявший фотон, тут же его и излучает. А вот энергию фотона я определять не берусь. В периоды пере излучения энергия фотонов делится, но в атоме может складываться. принимаются фотоны одного цвета излучаются другого итд. Пробных тел для фотона я не знаю.
Борис Шевченко писал(а):Попробуйте по Вашей формуле произвести хоть одно вычисление, для любого злектрона, при двух неизвестных. Тогда, возможно, я с Вами соглашусь.


Соглашений на форуме не требуется. Требуется диалог оппонента, то есть его дополнение к моему высказыванию. По ссылкам вы не ходите, а мне повторятся лень, да и вопросы у вас детские. Не интересно писать.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5568
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#55  Сообщение astrolab » 13 апр 2016, 20:27

знахарь писал(а):Электрон по сечению меньше фотона на 6 порядков, Это километр и миллиметр.

Это смотря какой фотон. А то и меньше будет.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4300
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 298 раз.

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#56  Сообщение Борис Шевченко » 14 апр 2016, 10:11

Ответ на комментарий №54.
знахарь писал(а): мне повторятся лень, да и вопросы у вас детские. Не интересно писать.

Уважаемый знахарь. Повторяться Вам лень, отвечать на детские вопросы не хватает знаний, хорошая позиция. А вот с серпом и молотом лезть в микромир у Вас и лени нет и желания хоть отбавляй, не понимая, что даже используя элементарный квант действия не всегда можно объяснить некоторые процессы протекающие в микромире. Поэтому Вы и не можете объяснить своего же утверждения, как частота излучаемого фотона зависит от скорости вращения электрона на орбите. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#57  Сообщение знахарь » 14 апр 2016, 11:37

Борис Шевченко писал(а):Вы и не можете объяснить своего же утверждения, как частота излучаемого фотона зависит от скорости вращения электрона на орбите.


Дорогой Борис, это-то объяснено. Только не электрона, а части электрона. Электрон оторвётся центробежной силой от атома. Повторюсь: "Частота вращения излучающей части электрона, в виде тороидального шнура, равна частоте фотона. Всё это описано в теме "Модель фотона" в марте 2012 г. Читать будете я пришлю посты.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5568
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#58  Сообщение Борис Шевченко » 14 апр 2016, 12:12

Ответ на комментарий №57.
знахарь писал(а):это-то объяснено. Только не электрона, а части электрона

Уважаемый знахарь. Что не комментарий, то Нобелевское открытие Вы хотя бы объяснили, какая именно часть электрона оторвалась под действием центробежной силы.
знахарь писал(а):Повторюсь: "Частота вращения излучающей части электрона, в виде тороидального шнура, равна частоте фотона.

Вот и покажите на Вашей формуле, связь скорости вращения части электрона с частотой фотона. С уважением,Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#59  Сообщение знахарь » 14 апр 2016, 20:07

Борис Шевченко писал(а):Вот и покажите на Вашей формуле, связь скорости вращения части электрона с частотой фотона


Дорогой Борис, вы неисправимы. Вот вам расчёт из 2012 года:
Давайте попробуем рассчитать параметры излучения исходя из условий электродинамического равновесия атома. Но для этого нужно утрясти один нюанс.
От чего зависит частота. От скорости электрического заряда и радиуса орбиты.
f = V /2πR0
По формуле кинетической энергии частицы хорошо видно, что при небольшом изменении энергии Е уменьшение массы частицы mч должно компенсировать квадрат роста скорости.
Е = mч V^2 /2
То есть, чтобы создать разные частоты, нужно иметь разную скорость частицы создающую фотон, и для этого частица согласно формуле должна иметь разные массы. При большей скорости заряда, заряд захватывает меньшую массу половинок из оболочки. В моём атоме наружная электронная оболочка атома это содержимое всех её электронов, преобразованное в тонкую плёнку, в которой движутся и заряды, четвертинки ячейки.
Так подтверждается то, что частица, производящая фотон, должна иметь набор масс, чтобы производить набор частот. А электрон с постоянной массой эти условия выполнить не сможет. Здесь можно возразить, что от увеличения скорости возрастает радиус орбиты частицы и частица покинет атом. Нет. Частица имеет заряд, и масса её убывает с ростом скорости, значит при определённых пропорциях, центробежная сила меньшей массы с высокой скоростью будет одинаковой с большей массой и меньшей скоростью. Сила от притяжения зарядов не зависит от массы, т. е. прирост центробежной силы от скорости уравновесится потерей центробежной силы от массы и R0 будет стабильным, в условиях задачи, т. е. частица, производящая фотон, не улетит от атома. Конечно, будет уменьшение орбиты за счёт потери скорости к концу полёта. А теперь расчёт, естественно водорода.
Рассчитаем объём атома жидкого водорода по формуле V=Ат. вес х АЕМ / уд. вес г ∕ см^3
Где Ат. вес - атомный вес элемента в атомных единицах массы.
АЕМ - атомная единица массы в граммах равная 1,66035 х 10^-24г.
Уд. вес - удельный вес вещества в г/см^3
V=1,0079 х 1,66035 х 10^-24 / 0,0708 г ∕ см^3 = 2,3636 х 10^-23 см^3
Радиус атома жидкого водорода при этом будет 1,7803 х 10^-10 м.
Приняв коэффициент объёмного расширения 3,659 х10^-3 при Т=373 К рассчитаем объём атома для Т = 740 С по цвету каления, довольно точно соответствующей красной линии спектра атома водорода с длиной волны 6,562,8 х10^-5 см.
V(t 740) = V(t -253) х [1+3,659 х 10^-3 (740+253)] = 1,0951 х10^-22 с^3
По объёму рассчитаем R атома как радиус шара.
R атома. 1/2 х (6 х 1,0951 х 10^-22/ π) ^1/3 = 2,9679 х 10^-10 м
Рассчитаем R атома для Т 1200 С, примерно соответствующий голубой линии спектра водорода с длиной волны 4861,33 А.
V(t-1200) = 2,3636 х 10^-23 х [1+3,659 х 10^-3 (1200+253)] = 1,493 х10^-22 см^3
R атома =1/2 х (6 х 1,493 х10^-22 /π)^1/3 = 3,2909 х10^-10 м
Эти расчёты имеют большие неточности из-за коэффициента объёмного расширения и соответствия температур линиям спектра, но они правильно указывают на небольшие приращения орбит при увеличении частоты излучения. Для определения R орбиты нужно добавить толщину шубы. Шуба это оболочка атома из целых ячеек вакуума, она выполняет сдерживающее действие, не позволяя содержимому электронной оболочки покидать атом. Эту шубу давно знают экспериментаторы, она есть у каждой частицы атома массы и.т.д. Даже примерно назвать эту толщину я не берусь, но ведь она есть. Чем больше ядро и меньше оболочка атома, тем эта шуба толще. Остановимся, что для атома водорода она составляет примерно 40% от радиуса атома.
Попробуем провести расчёт на механическое равновесие атома в период излучения для орбит Rои1 = 2,9679 х 10^-10 х 1,4 ≈ 4.2 х 10^-10 м и Rои2 = 3,2909 х 10^-10 х 1,4 ≈ 4.6 х 10^-10 м
Кулоновская сила притяжения F1 = q^2 ∕ 4πE0 R^2ои = (1,6 х10^-19)^2 ∕ 4π х8,85 х 10^-12 х R^2 ои = 2,3019 х 10^-28 ∕ R^2 ои Н.
Для R ои1 F1 = 1.304 х 10^-9 Н. Для R ои2 F1 = 1,087 х 10^-9 Н.
Динамическое ускорение отрыва. Wn = ω^2Rои. м ∕ сек^2.
Для красной линии спектра λ = 6563А, и R ои1 = 4.2 х 10-10 м. Wn = 3,459 х 10^21 м/ сек^2
Масса излучающей частицы m = F1 ∕ Wn = 3,769 х 10^-31 кг
Скорость излучающей частицы V= ωR ои1 = 1205 км ∕ сек
Для голубой линии спектра λ = 4861А, и R ои2 = 4.6 х 10^-10 м Wn= 6,918 х 10^21 м/сек^2
Масса излучающей частицы m = 1,571 х 10^-31 кг.
Скорость излучающей частицы V = 1783 км ∕ сек
И эти расчёты требуют уточнения, но уже и сейчас видно какие параметры излучения изменяются быстрее.
Может кто-нибуть проверит и уточнит эти расчёты по своему. Извиняюсь за длинное повествование. С уважением ЗНАХАРЬ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5568
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Частота и длина квантовых волн.

Комментарий теории:#60  Сообщение Борис Шевченко » 15 апр 2016, 10:00

Ответ на комментарий №59.
знахарь писал(а):От чего зависит частота. От скорости электрического заряда и радиуса орбиты.

Уважаемый знахарь. Вот теперь я понял, в чем заключается Ваша ошибка. Как я и говорил раньше, Вы путаете два разных процесса. Образование ЭМ излучения в антенне и излучение электроном находящемся на орбите атома.
В антенне ЭМ излучение зависит не от скорости движения электрона, а от постоянной времени частотно задающей цепочки LC.
Электрон, находящийся на орбите атома не излучает ни каких фотонов, если на него не будет внешнего воздействия внешними фотонами. Изменение скорости вращения электрона на орбите зависит от энергии фотона воздействовавшего на электрон, а когда электрон возвращается на прежнюю орбиту, он излучает ранее полученный фотон.
Так что, Ваша версия зависимости частоты фотона от скорости вращения электрона на орбите и отрыва части электрона ошибочна. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Bosik, Google [Bot], petronius_1946, Rambler [Bot], VladimirSS, Yandex [Bot] и гости: 8