Что такое "коллайдерная мафия"?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Что такое "коллайдерная мафия"?

Комментарий теории:#1  Сообщение Ivan Gorelik » 15 сен 2010, 12:23

Пардон за дурацкий вопрос - а что будет делать перед взрывом Земли "мафия"? Не торопясь рассядется по прикопанным вокруг ЦЕРНа летающим тарелкам, и займёт места в партере для наблюдения за шоу?


Коллайдерная "мафия" состоит из двух частей: 1) физики-бигбангеры, 2) "денежные мешки".

Физики-бигбангеры знают, что эксперимент опасен, но:
1) их оценка взрыва Земли чрезвычайно занижена из-за грубейших ошибок и из-за тупой веры в космологию БВ, в ложную теорию черных дыр и теорию их испарения;
2) они надеются получить "коллаптический источник энергии".

Надеясь на источники энергии, они готовы идти на "небольшой риск", обещают "денежным мешкам" большие прибыли, и просят миллиарды долларов на эксперименты. Чтобы получить эти миллиарды они врут "денежным мешкам" о том, что взрыва Земли вообще в принципе быть не может, что никакого риска вообще нет.

Что мы имеем: БАК наращивает интенсивность столкновений; 9-го ноября на БАКе переходят к столкновениям тяжелых ионов; российские мафиозные физики-бигбангеры убедили правительство в необходимости строительства нового коллайдера; правительство им верит и выдает "ваши миллиарды долларов" на ваше же убийство.

------

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=39140

В подмосковной Дубне началось возведение нового отечественного ускорителя ядерных частиц. Уже в 2016 году он станет частью целого комплекса лабораторий с новейшим оборудованием.



http://kp.by/daily/24358.4/544487/

Лучшие умы из 23-х стран собирались на этой неделе в санатории под Гомелем...

...С помощью нашего коллайдера мы будем ставить задачу раскрыть загадку мироздания! Ученые сейчас просят деньги у правительств стран, которые входят в состав объединенного института.


http://nnov.kp.ru/daily/24555.4/730863

По словам главного инженера Объединенного института ядерных исследований РАН Григория Ширкова, будущий новый коллайдер будет построен на энергии не столь высокой, как большой андронный коллайдер в Женеве. Периметр его не будет превышать 300 метров, а длина намного меньше, чем в Женеве. Там длина БАКа равна 27 км. Сталкивать будут только два пучка ионов. И главное, что «Ника» будет изучать очень интересную область физики, где ядерное вещество переходит в так называемую кварк-глюонную плазму.

- Как, например, вода переходит: при одних условиях это лед, при других условиях это вода, при третьих - пар, - объяснял Ширков. - И при переходе из одного состояния в другое происходит очень много ярких и интересных процессов, которые позволяют нам понимать структуру материи. Точно так же и в ядерной физике, при переходе от одного состояния ядерного вещества к другому происходят очень многие интересные процессы.


Ага. К примеру: странная материя, ферромагнитный вакуум Савиди, т.е. магнитные дыры. А в итоге – взрыв Земли.

-------

Пристегните ремни, - будем размножаться!
Детальней здесь: http://darkenergy.narod.ru/ru.html

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-kollaydernaya-mafiya-t578.html">Что такое "коллайдерная мафия"?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Ivan Gorelik
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 11:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Взрыва Земли не будет... Но, однако, денег жаль

Комментарий теории:#2  Сообщение pinopa » 15 сен 2010, 15:41

Ivan Gorelik писал(а):Коллайдерная "мафия" состоит из двух частей: 1) физики-бигбангеры, 2) "денежные мешки".

Физики-бигбангеры знают, что эксперимент опасен, но:
1) их оценка взрыва Земли чрезвычайно занижена из-за грубейших ошибок и из-за тупой веры в космологию БВ, в ложную теорию черных дыр и теорию их испарения;
2) они надеются получить "коллаптический источник энергии".

Надеясь на источники энергии, они готовы идти на "небольшой риск", обещают "денежным мешкам" большие прибыли, и просят миллиарды долларов на эксперименты. Чтобы получить эти миллиарды они врут "денежным мешкам" о том, что взрыва Земли вообще в принципе быть не может, что никакого риска вообще нет.

Что мы имеем: БАК наращивает интенсивность столкновений; 9-го ноября на БАКе переходят к столкновениям тяжелых ионов; российские мафиозные физики-бигбангеры убедили правительство в необходимости строительства нового коллайдера; правительство им верит и выдает "ваши миллиарды долларов" на ваше же убийство.
(...)
Ага. К примеру: странная материя, ферромагнитный вакуум Савиди, т.е. магнитные дыры. А в итоге – взрыв Земли.
От работы коллайдера взрыва Земли не будет... Можете спать спокойно... Нет никаких поводов, чтобы верить в "необоснованные проповеди".
В заглавном сообщении - Суть вещества, энергии, массы, инерции?... Это очень просто!- http://www.newtheory.ru/physics/sut-veshchestva-energii-massi-inercii-eto-ochen-prosto-t536.html можно прочитать:
Энергия передается в пространстве также вследствие перемещения с большими скоростями одиноких ц.с. полей и сложных полевых структур в виде частиц и тел. Но при очень больших скоростях начинает проявлять себя закон ничтожного действия. Его проявление заключается в том, что у таких объектов отнять можно лишь ничтожную долю энергии. Потому что вследствие очень большой скорости на передачу энергии (иначе говоря, на взаимное ускорение) есть слишком мало времени. А по той же причине для ускорения такого объекта при помощи технических средств, чтобы придать ему ещё большую скорость, надо израсходовать непропорционально большое количество энергии. Об этом более подробно можно прочитать на http://pinopa.narod.ru/ZakonND.html и http://pinopa.narod.ru/En_pokazatel.html.

Когда прочитаете две статьи, которые находятся на указанных страницах, будете знать о двух важных параметрах вещества. Во-первых, при очень больших скоростях частиц совсем по-другому проявляет себя физическое явление, которое при малых скоростях называется "трение". При очень больших скоростях частиц, при увеличении скорости "трение" становится всё меньше и меньше. Таким образом проявляет себя "закон ничтожного действия"... а примером того проявления могут быть частицы, которые пролетают, пронизывая насквозь тело Земли. Что это значит?... Это значит, что быстро движущиеся частицы, вследствие существования своей большой скорости, передают встречающемуся веществу лишь ничтожную долю энергии.
Во-вторых, ... и это связано с выше сказанным... по той самой причине вещество, которое встречается на дороге быстро движущихся частиц, тоже может передавать таким частицам лишь ничтожные количества энергии. Это значит, что коллайдер (как техническое устройство) может поглощать огромное количество энергии, но при большой скорости частиц, которые он ускоряет, их ускорение увеличивается всё меньше и меньше. Поэтому коллайдеры могут служить для исследований, но ожидать от них больших энергий могут только люди, которые не знают действительных свойств вещества. От коллайдеров получить большую "лишнюю" энергию невозможно...
Другое дело, если человек научится использовать "самодейственное движения вещества", о котором пишу в письме на http://pinopa.narod.ru/SDV_Pismo.html. Научится, но полностью не овладеет... Тогда, действительно, неопытные исследователи или злоумешленники смогут привести к большой беде. Но если человек хорошо изучит это явление и научится полностью владеть над создаваемой энергией, тогда у него будет доскональный источник дешевой энергии.
* * *
Прошу, передайте информацию академикам и профессорам. Мне кажется, что они уже будут знать, что дальше делать.
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Что такое "коллайдерная мафия"?

Комментарий теории:#3  Сообщение Ofegenia » 15 сен 2010, 16:36

Физики-бигбангеры знают, что эксперимент опасен

О, чуден стал родной язык, все чаще я его не понимаю. Бигбангеры! Физики, придерживающиеся теории большого взрыва, писать уже не модно. А я кажется ещё не так стара, чтобы начать брюзжать.

они надеются получить "коллаптический источник энергии"

Что-то нигде такого названия не встречала.

Вы давно предвещаете нашу смерть - в конце концов все мы умрем. Другое дело, что вряд ли по тем причинам, которые Вы сообщаете.

Прошу, передайте информацию академикам и профессорам.

Им про взрыв коллайдера рассказывать или про Вашу теорию?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Что такое "коллайдерная мафия"?

Комментарий теории:#4  Сообщение Ivan Gorelik » 15 сен 2010, 17:09

От коллайдеров получить большую "лишнюю" энергию невозможно...


А сам по себе коллайдер не взрывает Землю.
Коллайдер сталкивает частицы с такой большой энергией, что в столкновении может быть получена микроскопическая капля опасной материи, которая является более стабильной, нежели та, из которой состоим мы. А дальше пойдет распад нашей материи и конденсация на каплю. Рост капли. Взрыв Земли.

Теоретически уже получено большое множество таких опасных конденсатов.

Но преступные физики хотят получить эти капли экспериментально. Патентуют. Врут правительствам о безопасности экспериментов.

При таком отношении науки к Природе взрыв Земли неизбежен и закономерен.

http://darkenergy.narod.ru/ru.html
-----------
Вы давно предвещаете нашу смерть - в конце концов все мы умрем. Другое дело, что вряд ли по тем причинам, которые Вы сообщаете.


Если "вряд ли" то обоснуйте. Найдите ошибку в этой моей цепочке размышлений.
---------

Физикам ЦЕРНа в столовой подкинули задачу Белла,.. и "сходу" они решили её неверно. Понадобилось много времени, чтобы растолковать им правильное решение.

Но задача Бэлла действительно, не из простых.
Они не могут понять решение задачи, которая значительно проще:
"К чему может привести работа коллайдера?"

Мой ответ: "К взрыву Земли".
Ответ физиков ЦЕРНа: "Поскольку в атмосфере происходят столкновения значительно более высоких энергий, и, поскольку с Землей до сих пор ничего не случилось, то и столкновения частиц на коллайдере не приведут к уничтожению Земли".

Задачи, желающим разобраться в этом вопросе.
Для простоты примем массу протона равной 1 ГэВ / с^2.

1. Чему равна максимальная масса продуктов столкновения на коллайдере, если сталкиваются два протона с энергиями по 1 ТэВ?

Мой ответ: 2 ТэВ / с^2.

2. Какую энергию должен иметь космический протон, чтобы в столкновении с атмосферным протоном получить тот же "продукт", что и в первой задаче?

Мой ответ: 2000 ТэВ.

3. Чему будет равна энергия покоя "продукта" и полная энергия в ИСО Земли?

Мой ответ: 2 ТэВ, 2000 ТэВ.

4. Чему равна энергия частиц атмосферы (протонов) в системе "продукта"?

Мой ответ: 1 ТэВ.

5. Что произойдет с этим "продуктом", если он является конденсатом, с энергией связи порядка 10-100 МэВ на составной элемент конденсата и если он бомбардируется частицами с энергией 1 ТеВ?

Мой ответ: Поскольку энергия столкновения превосходит удельную энергию связи в 10000-100000 раз, то налетающие частицы не будут захватываться, а наоборот, - они выбьют из конденсата частицы самого конденсата, которые впоследствии распадутся до обычных стабильных частиц.

Надеюсь сейчас понятно почему "космо-атмосферный" конденсат разваливается и дает наблюдаемые ливни частиц, а "коллайдерный" конденсат растет и уничтожает Землю.

PS: "Космо-космические" конденсаты тоже возможны, но за всю историю Земли их могло быть создано лишь единицы штук. Но они а) могут распадаться, не имея пищи, испытывая слабые (медленные) распады; б) они выдуваются из Солнечной системы излучением, точно также как выдувается газ и мелкая пыль комет; в) они могут быть составной частью темной материи в Галактике.
--------
Это лишь одна из логических цепочек по поводу коллайдера и возможного взрыва Земли.
Детальней здесь: http://darkenergy.narod.ru/ru.html
Ivan Gorelik
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 11:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что такое "коллайдерная мафия"?

Комментарий теории:#5  Сообщение Игорь Верещагин » 16 сен 2010, 13:30

Согласен - это мафия. В Швейцарии и около БАК сейчас порядка 6000 "физиков". Эту армию зомби надо кормить. Они затратили уже несколько $млрд, и мафия запросит еще у доверчивых профанов в правительствах соответствующих стран.
__ Почему такое отношение? Да просто потому, что начальные предпосылки их теории элементарных частиц трещат по швам, и никому нет дела мужественно взглянуть в суть проблемы ТЭЧ (хотя бы спектр масс). См. по этому поводу опубликованную статью:
ТЕОРИЯ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ - высокопарная пародия на Природу +.doc
Независимость мышления и невосприимчивость к нападкам мракобесов
Игорь Верещагин
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:36
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Что такое "коллайдерная мафия"?

Комментарий теории:#6  Сообщение Trion » 19 сен 2010, 06:12

БАК создавался для обнаружения Бозона Хиггса, а теперь оказывается он способен экспериментально подтвердить теории, которые по сути исключают страндартную модель. Я в данном случае говорю об экспериментальном подтверждении М-теории. БАК кормит не только большую армию физиков-экспериментаторов, но и больщую армию физиков-теоретиков, при чем тех, которые от БАКа ждут экспериментального подтверждения различных взаимоисключающих теорий. И каждый из физиков -теоретиков может интерпретировать результаты эксперимента в подтверждение истинности своей теории. Если Бозон Хиггса или что-то подобное ему будет обнаружено, то это вовсе не остановит пытливых физиков-теоретиков, которые идут дальше стандартной модели и предлагают всё новые и новые теории с дополнительными скрытыми измерениями и параллельными вселенными, голографические вселенные, теории триомира и трионов и т.п. Они также надеятся обнаружить в продуктах распада подтверждение своих теорий. Если бозон Хиггса обнаружен не будет - это безусловно прибавит уверенности физикам -теоретикам, предлагающим, отличные от стандартной модели, теории. Но при этом и физики-теоретики, которые кормятся за счет стандавртной модели также не признают своё поражение. Они просто заявят, что несколько ошиблись в расчетах, и предполагаемая масса Бозона Хиггса значительно больше первоначальной или вообще могут заявить, что модифицированная стандартная модель вообще не нуждается в частице, которую журналисты окрестили - частицей Бога. Так или иначе БАК необходим всем, так как он своей 27-киллометровым тоннелем демонстрирует суперзначимость огромной армии физиков. Чтобы подчеркнуть свою суперзначимость сами же физики впрыскивают в прессу идею о том, что нам осталось жить совсем немного. Так как БАК
оказывается может породить черную дыру, нейтронную звезду и даже целую вселенную, т.е. стать своебразным детонатором нового Большого Взрыва. Этим самым физики-теоретики ставят себя на один уровень с Богом-Творцом.Что мол им подвласна возможность породить вселенную. Или, например, напротив, не допустить уничтожение нашей земли, а может быть даже и солнечной системы. Вот, например. физики, кормящиеся за счет коллайдера, могут заявить, что коллайдер запущен, хотя при этом от может быть и выключен или допустим может иммитировать работу и могут сообщить мировой общественности и правительствам всех стран и, прежде всего России, что произошла чрезвычайная ситуация и в результате земля и вся солнечная система может превратиться в гугекот. Для того, чтобы мы не превратились в гугекот необходимо в срочном порядке создать антиколлайдер, в котором необходимо разгонять не адроны, а антиадроны. Если БАК может создать гугекот, то АНТИБАК может создать антигугекот и ,следовательно, всемирной катастрофы не произойдет. Таким физикам потом можно будет поставить памятник на орбите земли. Продолжение следует.

За это сообщение автора Trion поблагодарил:
Юлия (29 июн 2012, 07:33)
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Что такое "коллайдерная мафия"?

Комментарий теории:#7  Сообщение Trion » 20 сен 2010, 05:36

Я не исключаю возможность, что нашу землю можно уничтожить в том, числе с помощью коллайдера. Если человечество подошло к своему заключительному рубежу и творец имеет намерения уничтожить человечество, то можно воспользоваться самыми разнообразными способами: обстрел человечества метеоритами, астероидами и кометами. Можно столкнуть землю с какой-нибудь планетой, бог может материализовать любой объект во вселенной. Можно приблизить или, наоборот, удадить нашу землю от солнца. Можно убрать луну или сбросить её на землю. Можно не дожидаясь своего часа превратить солнце в красного гиганта. Можно произвести где-нибудь поблизости взрыв сверновой. Можно подтолкнуть к земле черную дылу. И многое, многое другое. Но бог у нас милосердный и вряд ли он будет уничтожать своё неудачное неразумное детя своими же руками. Он уверен в том, что это неразумное детя в конце конков доиграется и само себя уничтожит. Бог понял, что человечество достигло такого уровня развития, что его уже не надо топить, оно само может устроить себе всемирный потоп и вообще какое-угодно климатическое явление. Человечество не нужно сжигать так, как оно само способно спалить себя в ядерном огне. Ядерного оружия у нас на земле достаточно, правда оно досталось не всем. Но это дело поправимое.
Теперь на счет коллайдера. Я, конечно, не могу на сто процентов утверждать, что именно БАК является теми самыми спичками, с помощью которых неразумное человечество, наконец, доиграется и уничтожит себя и платету, но этого исключать нельзя. Мы, как слепые котята, ничего не знаем об устройстве нашего мироздания, об устройстве вселенной. Мы лишь поняли, какой чудовищной силой может обладать невидимый атом. Мы пока не имеем полного представления о истинной физической картине мира, мы не знаем природы и сущности фундаментальных явлений Пространства, Времени и Силы. Мы пока ничего не знаем и знать не хотим о том, к чему могут привести игры с быстрыми адронами и заявлять, что БАК безобиден, даже если допустить, что на самом деле он не приведет к тому, о чем пишет Иван Горелик, по меньшей мере безответственно. Ради чего человечество должно рисковать? Ради обнаружения Бозона Хиггса и подтверждения стандартной модели? Ради очередной нобелевской примии, которая будет вручаться тем, кто в свою пользу сможет интерпретировать результаты экспериментов на коллайдере? Если существуют хоть незначительная возможность того, что коллайдер может погубить человечество и землю, то такой коллайдер необходимо закрыть, а физиков, которые кормятся за счет коллайдера - пересажать и запретить баловаться со спичками.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Что такое "коллайдерная мафия"?

Комментарий теории:#8  Сообщение Ivan Gorelik » 22 сен 2010, 18:25

http://www.vesti.ru/doc.html?id=394218&cid=9
http://www.vesti.ru/videos?vid=300346&cid=1

Большой адронный коллайдер преподнёс физикам приятный сюрприз, сообщает "Россия 24". Создатели "проекта века" впервые после его запуска обнаружили принципиально новый эффект, он не был предсказан существующей теорией. Среди сотен частиц, которые рождаются при столкновении протонов, обнаружились пары, движения которых связаны друг с другом. Теперь учёные гадают, что вызывает подобный эффект.

По словам руководителя группы российских физиков Владимира Гаврилова, не исключено, что исследователи "дошли до того места, откуда "видно" новые явления, которые не так просто понять".

Большой адронный коллайдер (ФОТО) был запущен после годичного перерыва в ноябре 2009 года. Это самый большой в истории ускоритель элементарных частиц. В его 27-километровом кольце сталкиваются разогнанные почти до световой скорости пучки протонов. Изучая результаты этих столкновений, ученые надеются получить новые данные о строении материи. Чем больше столкновений удастся зафиксировать, тем больше шансов, что они столкнутся с новым уникальным событием, например, рождением новых частиц.


Вот так.
Сегодня - пары, завтра - конденсат, послезавтра - в космос.

Оригинальная статья находится по адресу http://cms.web.cern.ch/cms/News/2010/QC ... nal_en.pdf

Море Дирака?
Углы в вакуумной структуре морских кварков?
Что завтра?
Возбуждеие "ферромагитного вакуума" Савиди?
Магнитная дыра?

-----
Читающим по английски моя перепалка на форуме 2012hoax.
"I'm Terrified"
http://www.2012hoax.org/forum/t-265843/i-m-terrified
Ivan Gorelik
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 11:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что такое "коллайдерная мафия"?

Комментарий теории:#9  Сообщение pinopa » 22 сен 2010, 19:21

Ivan Gorelik писал(а):http://www.vesti.ru/doc.html?id=394218&cid=9
http://www.vesti.ru/videos?vid=300346&cid=1

Большой адронный коллайдер преподнёс физикам приятный сюрприз, сообщает "Россия 24". Создатели "проекта века" впервые после его запуска обнаружили принципиально новый эффект, он не был предсказан существующей теорией. Среди сотен частиц, которые рождаются при столкновении протонов, обнаружились пары, движения которых связаны друг с другом. Теперь учёные гадают, что вызывает подобный эффект.
(...)
-----
Читающим по английски моя перепалка на форуме 2012hoax.
"I'm Terrified"
http://www.2012hoax.org/forum/t-265843/i-m-terrified
Кому это интересно, приглашаю... на http://www.newtheory.ru/philosophy/chem-grozit-zapusk-kollaydera-t548-20.html#p5549 и http://www.newtheory.ru/philosophy/chem-grozit-zapusk-kollaydera-t548-20.html#p5556 разоблачаю, почему ученые физики гадают о причине нового (для них) эффекта...
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Что такое "коллайдерная мафия"?

Комментарий теории:#10  Сообщение guryan » 30 дек 2011, 19:46

Trion писал(а): Ядерного оружия у нас на земле достаточно, правда оно досталось не всем. Но это дело поправимое.

Trion писал(а): Ради чего человечество должно рисковать? Ради обнаружения Бозона Хиггса и подтверждения стандартной модели? Ради очередной нобелевской примии, которая будет вручаться тем, кто в свою пользу сможет интерпретировать результаты экспериментов на коллайдере? Если существуют хоть незначительная возможность того, что коллайдер может погубить человечество и землю, то такой коллайдер необходимо закрыть, а физиков, которые кормятся за счет коллайдера - пересажать и запретить баловаться со спичками.

Зато радиации с избытком хватит на всех...

Уважаемый Trion. Вся теоретическая физика основана на манипуляциях цифирками в математических уравнениях. Поэтому она очень далека от реальности.
Математически очень просто стать миллиардером. Кладешь на стол рубль, умножаешь его на миллиард, приписываешь к результату размерность рубля и ждешь, когда твое имя появится в Форбсе. Но в реальности все немножко по другому...
Так что ничего с нами не случится, БАК - это такой насос для бабла... А Вы знаете сколько многотонных детекторов гравитационных волн установлено в Европе? А гравитация - это, оказывается просто поле и кроме световых волн, в нем никаких других нет... И никогда не было... Бозона Хиггса, тоже. Во вселенной идет огромное количество различных процессов, но она как существовала вечно, так и будет существовать.
Так что готовьте Шампанское и спокойно встречайте Новый Год.
А яйцеголовые пусть интерпретируют сколько угодно...
guryan
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 20:40
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: astrolab и гости: 6