еще раз об сто

che писал(а):Эти величина и направление изменяются во времени, Но никакие "элементы" никуда -- ни поперёк, ни вдоль -- не перемещаются

Уважаемый che, В теме излучений вы вышли из диалога, махнув на прощание вектором напряженности. Я пока не готов полностью продолжить окончательно этот диалог, но через месяц можно вернуться. Если вы желаете провести такой диалог, а мне он нужен для исправления возможных ошибок. Для диалога нужно объяснить: Во-первых я считаю, что природные излучения фотоны и рукотворные, различные передачи создаются по одному сценарию. Как это происходит. Что создаёт волну и сообщает ей скорость света. Начальные требования, которые нужно объяснить изложены в ## № 46 и 48.
Если судить по вашему высказыванию, то это что то стоячее на месте и мерцающее. Всё таки свет движется и мы это наблюдаем и измеряем эту скорость. Я не говорю, что имеет место материальное перемещение, но все перемещающиеся элементы перемещаются с одинаковой, предельной скоростью и прямолинейно. У них нет времени на вихляния, а куда вы прицепите напряженность и направление это ваше дело. И пожалуйста не отказывайтесь. Больше некому меня переубедить и остановить. Но можно выдвинуть ваши условия
С уважением знахарь.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/eshche-raz-ob-sto-t2530-50.html">еще раз об сто</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Интересная информация:

///Релятивистская электроника , есть инженерная наука конструирующая такие электронные приборы ,которые работают на релятивистских эффектах описываемых Теорией Относительности .
Релятивистская электроника есть важнейшее техническое приложение Теории Относительности .
Релятивистские эффекты ТО Эйнштейна в таких приборах проявляются, как правило, при скоростях электронов v, соизмеримых со скоростью света с (и~с),причем энергия электронов в таких приборах существенно отличается от энергии покоя электрона .
Для повышения отдаваемой мощности СВЧ электронных приборов большой мощности приходится увеличивать напряжение ускоряющего потенциала до таких величин ,что движение электрона уже не может описываться классической физикой , в частности при малых энергиях электронов ( нерелятивистский случай )ток растёт по закону "трёх вторых" , а для ультрарелятивистского случая пропорционально ускоряющему потенциалу .

Релятивистские эффекты описываемые ТО позволяют получать сверхмощное когерентное электромагнитное излучение с такими высокими частотами , которые просто недоступны обычной нерелятивистской вакуумной электроники .
Например релятивистскими приборами являются лазеры на свободных электронах .
Электронные СВЧ приборы большой мощности работающие на релятивистских эффектах или использующие релятивистские электронные пучки :
Лампа бегущей волны , Лампа обратной волны , Оротрон , Магнетрон ,
Клистрон , Монотрон , Твистрон ,Гиротрон , Мазер на циклотронном авторезонансе , Убитрон ,Скаттрон



Релятивисткие поправки в конструкции клистронов ( и и магнетронов ) большой мощности пришлось вводить уже во второй половине 50х годов .
Релятивистские эффекты становятся существенными во всех приборах, где есть электроны с энергией больше 100 кэВ (гамма = 1.2).
Всего-то! Если это - приборы типа О (такие, где существует электронный луч, взаимодействущий с составляющей электрического поля, параллельной оси луча - клистроны, лампы бегущей волны, более экзотические разновидности типа мартотрона), то поправки пропорциональны разнице куба (!!!) гаммы и единицы.
Гамма есть просто отношение полной энергии к энергии покоя (для электрона 511 кэВ .
Ещё раз повторю ,что :
Существуют электронные приборы (т.н. релятивистские клистроны) расчет которых абсолютно невозможен на основе классической механики и требуется применение механики релятивистской.
Когда в 50хгодах понадобились усилительные и генераторные приборы СВЧ на мощности в сотни киловатт ,а потом и десятки мегаватт ,то для их работы пришлось увеличить напряжения на аноде сперва до 100-200кВ , а потом до 500-1000кВ .
К немалому изумлению инженеров эти приборы работали очень плохо и требуемых параметров получить не удавалось .
Особенно плохо работали пролетные клистроны .
Клистрон устроен в принципе очень просто: пучок электронов пропускают через резонатор (входной),в резонаторе возбуждается мода с продольной составляющей электрического поля, она модулирует пучок по энергии,а значит и по скорости (вот тут-то появляется гамма в кубе), потом электроны некоторое воремя летят свободно и более быстрые "наезжают" на менее быстрые, образуются сгустки, а потом последовательность сгустков пускают в другой резонатор - выходной.

Когда на конструкцию этих приборов посмотрели с релятивистской точки зрения ,то оказалось ,что длину дрейфового промежутка прибора надо увеличить , т.к. движущиеся с релятивистскими скоростями электроны в следствие релятивистского замедления времени не успевают сгруппироваться в сгустки .
Кроме того , оказалось ,что длина движущегося сгустка электронов меньше в следствие релятивистского сокращения длинны для компенсации такого эффекта пришлось изменить габариты резонаторов клистрона .
Вдобавок получил объяснение тот факт ,что с увеличением напряжения скорость электронов растет не пропорционально корню квадратному из напряжения , а медленнее .
Причина в релятивистском увеличении массы электрона .
Все очень просто: учитываешь релятивистские эффекты - прибор работает, не учитываешь - не работает.

Прочтите вот это :
Трубецков Д. И., Храмов А. Е. Лекции по сверхвысокочастотной электронике для физиков. В 2-х томах. 2003-2004 год.
"Современная сверхвысокочастотная электроника представлена в книге не технической стороной с кратким описанием физики и основ теории различных электронных ламп, а детальным описанием основных физических явлений, возникающих при взаимодействии электронных потоков с электромагнитными полями и лежащих в основе различных типов устройств сверхвысоких частот. В книге уделено большое внимание математическому моделированию на ЭВМ явлений в электронных потоках на сверхвысоких частотах. Изложение ведется так, чтобы показать тесную связь сверхвысокочастотной электроники с современной нелинейной теорией колебаний и волн и теорией излучения. Особенностью книги является то, что в ней определенное место занимает история СВЧ-электроники.
В первом томе книги излагаются основные понятия, методы и модели 'классической' сверхвысокочастотной электроники. Также в нем рассматриваются релятивистские аналоги классических СВЧ-устройств: клистронов , ламп бегущей и обратной волны, приборов со скрещенными полями.
Во втором томе книги рассматриваются такие современные области исследований в электронике сверхвысоких частот, как взаимодействие криволинейных электронных потоков с электромагнитными волнами (мазеры на циклотронном резонансе), лазеры на свободных электронах, сверхизлучение в электронных потоках, плазменная сверхвысокочастотная электроника, сверхмощные релятивистские генераторы высокочастотного излучения, синхронизация в распределенных системах СВЧ- электроники, вакуумная микроэлектроника.
Лекции предназначены для физиков различных специальностей, интересующихся процессами взаимодействия электронов с электромагнитными полями, для научных работников, аспирантов и инженеров, проводящих исследования в области вакуумной СВЧ-электроники, радиофизики, радиотехники и физики плазмы. Они могут быть полезны студентам старших курсов соответствующих специальностей."


Пусть критики СТО предложат хоть что-нибудь в такой же мере подтверждемое экспериментом и отличающееся от СТО конечными формулами. Ни хрена! Они предпочитают либо нести безграмотную бредятину, либо рассуждать о пользе ношения носков.

В любом учебнике или справочнике по проектированию СВЧ приборов большой мощности указано как учитывать и использовать эффекты теории относительности при проектировании таких устройств .
Так ,что СТО Эйнштейна является такой практической инженерной наукой , без которой обойтись невозможно .
Любой инженер который занимается разработкой релятивистских электронных устройств ,в ответ на слова ,что де СТО полностью ошибочна просто пошлёт альтов матом в пеший эротический тур .
А любой профессор читающий теорию таких приборов услышав от студентов ,что де СТО не верна , тоже просто выгонит их в шею .
И будут совершенно правы , потому что в их области деятельности СТО столь-же абсолютно прикладная теория , как например сопромат или теоретическая электротехника .
Без применения эффектов вытекающих из СТО возможность создания например гиротронов была немыслима .
А без релятивистских клистронов или гиротронов например радаров ПРО не построить !
Когда начали проектировать ускорители элементарных частиц на большие энергии , то тоже оказалось ,что без учета поправок Теории Относительности Эйнштейна они работать не могут .
Масса частиц увеличивается по формулам СТО .
Так появились первые релятивистские ускорители синхроциклотроны .
Синхрофазотроны и например большой адронный коллайдер работают на релятивистских эффектах полученных из формул СТО .
И без использования Теории Относительности их построить нельзя .
Сколь много народу берётся отрицать СТО и ОТО ,но я ещё не слышал о тех которые брались-бы отрицать и доказывать ошибочность сопромата и начертательной геометрии .\\\

За это сообщение автора vladimirphizik поблагодарили: 2

Анатолич (05 фев 2014, 23:25) • che (05 фев 2014, 14:48)

Ответ на комментарий №52.
Уважаемый vladimirphisik. Вы так увлеченно рассказывали о релятивистских эффектах применяемых в радиоэлектронике, что меня заинтересовало, а какие именно релятивистские эффекты Вы имели в виду, которые применяются в радиоэлектронике. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):какие именно релятивистские эффекты

В тексте Владимира есть прямое указание на релятивистский эффект роста массы с увеличением скорости. Но речь идёт, конечно, не об учёте отдельных "эффектов" в расчётах по формулам классической механики, а об использовании формул СТО для моделирования движения электронов движущихся с субсветовыми скоростями.

Ответ на комментарий №54.
Уважаемый che. Я уже в который раз говорю, что Вы постоянно бежите спереди паровоза. Я ни сколько не сомневаюсь в Ваших знания, но я хотел услышать ответ от автора. Вы отметили только один из эффектов касающийся увеличения массы. Но автор говорил о эффектах во множественном числе. В связи с этим я и хотел бы поговорить с автором о остальных релятивистских эффектах. Но и в приведенном примере не отражено о какой именно массе идет речь, а без отражении этого вопроса, теряется смысл такого заявления. Изменения величины инертной массы при ускоренном движении легко объясняется и через ЗВТ Ньютона через выражение M=ar^2/g, которое более конкретно указывает, что именно от ускорения, т. е. изменения скорость, зависит величина инертной массы. Релятивистская же формула показывает только то, при какой скорости какую величину будет иметь инертная масса, т. е. M=Mo/√(1-v/c). Что касается остальных релятивистских эффектов применяемых в радиоэлектронике я хотел бы узнать от автора. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Изменения величины инертной массы при ускоренном движении легко объясняется и через ЗВТ Ньютона через выражение M=ar^2/g,

Вы не умеете пользоваться формулами! Приведенное Вами выражение всего лишь выражает зависимость g от r, а M является параметром, который в классической физике предполагается постоянным, а в СТО зависит от скорости. Таким образом, в последнем случае это выражение приобретает смысл дифференциального уравнения для радиус-вектора r и его производных -- скорости и ускорения.

Борис Шевченко писал(а): Изменения величины инертной массы при ускоренном движении легко объясняется и через ЗВТ Ньютона через выражение M=ar^2/g, которое более конкретно указывает, что именно от ускорения, т. е. изменения скорость, зависит величина инертной массы.

Уважаемый Борис Александрович, в приведенном выражении нет динамики изменения массы. Расшифруйте вашу формулу подробнее и где она применяется?
С уважением знахарь.

Ответ на комментарий №56.
Уважаемый che. Может быть Вы и правы. Но Вы внимательно посмотрите на формулу вытекающую из закона Ньютона, здесь есть и ускорение и радиус вектор от которого так же зависит инертная масса и не только инертная, но и гравитационная, кроме того от него зависит и само ускорение. Решая такое уравнение необходимо исходить из того, что одним из начальных условий надо принимать или r или g постоянными. Закон Ньютона на столько всеобъемлющий, что сомневаться в нем не приходиться. Покажите свое дифференциальное уравнение где были бы отражены все отмеченные взаимосвязи и тогда можно было бы их сравнить. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №57.
Уважаемый знахарь. Объяснение приведенной формулы я дал в ответе che, а применение формул это дело вкуса, каждый применяет то, что ему нравится и подходит. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Покажите свое дифференциальное уравнение где были бы отражены все отмеченные взаимосвязи

Это уравнения ОТО, но они не мои,

Борис Шевченко писал(а):... или r или g постоянными.

Хотя к массе более всего имеет отношение g ( отношение масс пропорционально отношению ускорений), но чина эталона удостоились килограмм и метр.
С уважением.