еще раз об сто

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

еще раз об сто

Комментарий теории:#1  Сообщение vladimirphizik » 12 окт 2013, 18:48

4.2. Анализ специальной теории относительности (часть первая).

Как известно, специальная теория относительности (СТО) основана на двух постулатах Эйнштейна и двух уравнениях Лоренца, а именно:
x'= Y(x- vt) (4.2.1)
t'= Y(t- vx/c2) (4.2.2)
где: Y[гамма]– безразмерный коэффициент
Y = 1/√(1-v2/c2) (4.2.3)
x и t – пространственная и временная координаты события в неподвижной системе К
x' и t' – аналогичные координаты в системе К', движущейся относительно системы К со скоростью v.
Поскольку вопрос предстоит решить принципиальный, то мы должны анализировать СТО в рамках ее математики и не более, не давая возможности сторонникам СТО упрекнуть в предвзятом отношении.

Пусть в неподвижной системе К зафиксированы два пространственно-разобщенные события (t1, x1) и (t2, x2). Применяя преобразования Лоренца(4.2.1) и (4.2.2), получаем:
x'2-x'1= Y[(x2-x1)- v(t2-t1)] (4.2.4)
t'2-t'1= Y[(t2-t1)- v(x2-x1)/c2] (4.2.5)
Введем понятие скорости протекания процесса U в неподвижной системе К:
U= (x2- x1 )/(t2-t1 ) (4.2.6)
Тогда уравнения (4.2.4) и (4.2.5) примут вид:
x'2-x'1= (x2-x1)Y(1- v/U) (4.2.7)
t'2-t'1= (t2-t1)Y(1- vU/c2) (4.2.8)
Теперь введем безразмерные величины:
P= (x'2-x'1 )/( x2-x1) (4.2.9)
g= (t'2-t'1) /( t2-t1) (4.2.10)
Используя (4.2.7) и (4.2.8), перепишем (4.2.9) и (4.2.10) в виде:
P= Y(1- v/U) (4.2.11)
g= Y(1- vU/c2) (4.2.12)
С учетом (4.2.3), формулы (4.2.11) и (4.2.12) можно переписать в виде:
P= Y-с/U√(Y2-1) (4.2.13)
g= Y- U/с√(Y2-1) (4.2.14)
Как видно из формул (4.2.11), (4.2.12), а также (4.2.13) и (4.2.14), при фиксированном значении v, т.е. при Y = const, параметры P и g зависят только от скорости протекания процесса U в неподвижной системе К как:
P=f(1/U)
g=f(U)
Используя формулы (4.2.11) и (4.2.12), построим графики зависимостей P=f(U) и g=f(U), изображенные на Рис 4.2.1 а) и б) соответственно (скорость v – фиксированная).
Как видно из Рис. 4.2.1 а) и формулы (4.2.11), Р=О при U=v. Именно это значение U берется в СТО для определения лоренцева сокращения времени x'2-x'1=Y(x2-x1)
Отсюда возникает вопрос: глядя на Рис. 4.2.1 а, разве не видно, что U определено в диапазоне от минус бесконечности до плюс бесконечности совершенно равноправно, так почему появилась такая избирательность значения U, причем ничем не обоснованная? Разве U не может принимать других значений кроме U=v?
Идем дальше. Из того же Рис 4.2.1 а) и формулы (4.2.11) видно, что при:
1) U равно минус бесконечности
2) U равно плюс бесконечности
параметр Р принимает значение Р=гамма, т.е. Р вырождается в асcимптоту.
Опять же, в СТО значение U равно плюс-минус бесконечности при котором Р=Y, берется за основу декларации лоренцова сокращения длины движущегося тела. Тогда как быть с постулатами Эйнштейна? Ведь именно постулат постоянства Эйнштейна запрещает все процессы, протекающие быстрее скорости света, а в данном случае возник нонсенс: U равна плюс-минус бесконечности! Получается, что сторонники СТО правой рукой пишут постулаты, а левой рукой их зачеркивают. Ведь именно при U равном плюс-минус бесконечности из (4.2.9) получаем x'2-x'1= Y(x2-x1)
А из этого преобразования следует фундаментальная формула современной физики:
E=mc2
как будто ее нельзя вывести из определения полной энергии как суммы потенциальной и кинетической энергий при движении со скоростью света с (mc2/2 + mc2/2 = mc2).
Совместим графики Рис 4.2.1 а) и б). Мы имеем право так поступить по тем причинам, что P и g обе безразмерные и обе отражают один и тот же процесс.
Точки пересечения P и g получаем из условия P = g. Из (4.2.11) и (4.2.12)следует:
U = c
U = -c
Напомним: все то, что мы только что сделали, называется «аналитическая геометрия», основоположником которой является величайший математик Декарт. Из аналитической геометрии следует, что кривые имеют общее решение только в точках пересечения. А это значит, что при U не равном ± с одно из уравнений Лоренца может, образно говоря, описывать погоду над Магаданом, а другое – переход Суворова через Альпы, и только при U = ± с оба уравнения описывают один и тот же процесс (например, высота сугроба в Магадане и в Альпах в определенный день и час и в фиксированных местах).
Разумеется, это еще не бесспорное доказательство чего-либо, поэтому продолжим.
Введем понятие скорости протекания процесса W в подвижной системе К':
W = (x'2-x'1 )/(t'2-t'1) 4.2.15
и разделим (4.2.7) на (4.2.8) с использованием (4.2.6). После несложных преобразований последнего выражения окончательно получаем:
W = C2(U-V)/(C2-UV) 4.2/16
Итак, из преобразований Лоренца (4.2.1) и (4.2.2) мы получили формулу(4.2.16), связывающую четыре величины, а точнее – четыре скорости:
1) U – скорость протекания процесса в неподвижной системе К (процесс назовем «эталонным»);
2) W – скорость протекания эталонного процесса в подвижной системе К';
3) v – скорость движения подвижной системы К;
4) с – максимальная скорость протекания физического процесса в природе.
Формула (4.2.16) не зависит от гамма, поэтому смело положим v =с, откуда следует W= -с, а U при этом может принимать абсолютно любые значения. Но это – очередной парадокс СТО, так как w по своей сути является отражением U. И только при U=с мы получаем W=c, что
является прямым отражением постулата о постоянстве скорости света в системах К и К'. При этом v принимает любые значения, но U=W=с. Очевидность парадокса видна уже при скорости v, стремящейся к скорости света с (ультрарелятивизм).
Полный анализ полученной формулы проведем отдельно.
Однако, опять же: проведенные рассуждения не являются бесспорным доказательством чего-либо. Нам необходимо найти первопричину, то есть тот момент, откуда следуют все недоразумения теории относительности, и, в итоге, поставить точку, расставляющую все по своим местам в СТО. Для этого обратимся к параметрическому выводу преобразований Лоренца-Энштейна, а, именно, непосредственно к моменту определения функции [ню], приводящей к вводу в уравнения Лоренца скорости света с.
При определении [ню] происходит обращение к постулату постоянства скорости света. Для этого рассматривается плоская световая волна, распространяющаяся вдоль оси Х. В системе К уравнение волнового фронта имеет вид:
x-ct=0 (4.2.17)
а в подвижной системе К':
x'-ct'=0 (4. 2.18)
А теперь преобразуем (4.2.17):
x-ct=t(x/t-c)=0
Так как в общем виде U = x/t
где: x2=x; x1 =0; t2=t; t1 =0.
то получается, что вместе с определением функции [ню] мы определяем значение U:
U=с
Проведя аналогичные действия с (4.2.18), получаем:
W=с
где: x2'=x'; x1'=0; t2'=t'; t1'=0.
Следовательно, СТО имеет право оперировать с процессами, происходящими в системах К и К' со скоростями U=W=с и ничего более.
Когда рассматривается процесс, протекающий с другой скоростью, необходимо заново определять величину [ню] и доказывать, что полученное значение [ню]=c2 действительно имеет место в природе как конечное. Кроме того, из (4.2.17) и (4.2.18) следует бесспорное тождество U=W=с, поэтому случаи U не равное W указывают либо на ложное определение [ню ], либо на категоричный запрет излучения таких процессов в рамках СТО.
Таким образом, мы тремя способами проанализировали математическую основу теории относительности и пришли к заключению,что СТО должна заниматься только теми процессами, которые протекают в системах К и К' со скоростью света. В этом случае уравнения (4.2.11) –(4.2.14) преобразуются к виду p=q (точки пересечения графиков). A это значит, что уравнения (4.2.7) и (4.2.8) примут вид эффекта Доплера в релятивистской форме:
(x'2-x'1 )=(x2-x1)√[(1-v/c)/(1+v/c)] (4.2/19)
(t'2-t'1)=( t2-t1)√[(1-v/c)/(1+v/c)] (4.2/20)
В итоге, мы пришли к выводу, что преобразования Лоренца в СТО (4.2.1) и (4.2.2) имеют незавершенный вид. В конечном виде СТО - это эффект Доплера в релятивистском виде. В этом случае рассматривать можно только процессы, происходящие со скоростью с. Подтверждение тому - ГЛОНАС и другие релятивистские эффекты. При скоростях, меньше скорости света с, СТО не имеет физического смысла. Следовательно, формулы (4.2.19) и (4.2.20) - это уже конечный результат преобразований (4.2.1) и (4.2.2) соответственно.

И, вообще: из релятивистского эффекта Доплера (или СТО Эйнштейна) ТАКОГО НАВОРОТИЛИ!!!!!!

Пояснения:
1)цифры при пространственно-временных координатах x1, x2, x'1, x'2, t1, t2, t'1 и t'2 обозначают индекс координаты.
2)цифра в выражениях v2 и с2 означает скорости v и с в квадрате.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/eshche-raz-ob-sto-t2530.html">еще раз об сто</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
vladimirphizik
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 13:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: еще раз об сто

Комментарий теории:#2  Сообщение che » 13 окт 2013, 17:30

vladimirphizik писал(а):Как известно, специальная теория относительности (СТО) основана на двух постулатах Эйнштейна и двух уравнениях Лоренца
СТО основана на экспериментальных фактах, которые нашли своё выражение в виде уравнений Максвелла. Ни на каких постулатах она не основана, разве что речь о постулате Галилея, что уравнения движения должны выглядеть одинаково во всех инерциальных системах отсчёта (формулируя современным языком). То, что уравнения Максвелла инвариантны относительно группы Лоренца порождённой пространством Минковского -- было известно задолго до Эйнштейна, его же заслуга в том, что он первый озвучил мысль, которую всё хотел высказать Пуанкаре, да робел: "Пространство в котором мы существуем -- не Евклидово! Это медицинский факт..."
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: еще раз об сто

Комментарий теории:#3  Сообщение vladimirphizik » 13 окт 2013, 17:49

Специальная теория относительности, как и любая другая физическая теория, может быть сформулирована на базе из основных понятий и постулатов (аксиом) плюс правила соответствия её физическим объектам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E5% ... E%F1%F2%E8
vladimirphizik
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 13:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: еще раз об сто

Комментарий теории:#4  Сообщение che » 13 окт 2013, 18:25

vladimirphizik писал(а):физическая теория, может быть сформулирована на базе из основных понятий и постулатов (аксиом)
Да, может быть так сформулирована... Но постулаты-аксиомы не являются источником знания, а только элементом подачи эмпирического опыта в виде системы логически между собой согласованных утверждений -- теории. Всякая теория имеет круг фактов, которые она (включая и её аксиомы) удовлетворительно моделирует. Но в начале -- явления Действительности! Они же и в конце...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: еще раз об сто

Комментарий теории:#5  Сообщение Александр Ховалкин » 13 окт 2013, 19:15

vladimirphizik писал(а):В итоге, мы пришли к выводу, что преобразования Лоренца в СТО (4.2.1) и (4.2.2) имеют незавершенный вид. В конечном виде СТО - это эффект Доплера в релятивистском виде. В этом случае рассматривать можно только процессы, происходящие со скоростью с. Подтверждение тому - ГЛОНАС и другие релятивистские эффекты. При скоростях, меньше скорости света с, СТО не имеет физического смысла. Следовательно, формулы (4.2.19) и (4.2.20) - это уже конечный результат преобразований (4.2.1) и (4.2.2) соответственно.

И, вообще: из релятивистского эффекта Доплера (или СТО Эйнштейна) ТАКОГО НАВОРОТИЛИ!!!!!!

Классическая электродинамика Максвелла-Лоренца совершенна, подтверждается экспериментально.
Какую цель Вы ставите подозревая, что преобразования Лоренца в СТО имеют незавершённый вид?
Классическая электродинамика основана на физических и математических преобразованиях Лоренца, если СТО имеет не завершённый математический вид (по Вашему мнению), тогда как это проявляется в физических преобразованиях? Что нового предлагаете внести в науку, чтобы "разворотить"?

Уравнения Максвелла, определяющие поведение свободного электромагнитного поля в вакууме и среде, а также генерацию поля источниками. Среди этих уравнений можно выделить:
– закон Ампера — Максвелла — теорема о циркуляции магнитного поля с добавлением токов смещения, введённых Максвеллом, определяет генерацию магнитного поля движущимися зарядами и переменным электрическим полем.
– теорема Гаусса (закон Гаусса) для электрического поля, определяющая генерацию электростатического поля зарядами.
– закон замкнутости силовых линий магнитного поля – закон Гаусса для магнитного поля.
– закон индукции Фарадея, определяющий генерацию электрического поля переменным магнитным полем.
– выражение для силы Лоренца, определяющее силу, действующую на заряд, находящийся в электромагнитном поле.
– закон Джоуля — Ленца, определяющий величину тепловых потерь в проводящей среде с конечной проводимостью, при наличии в ней электрического поля.
– закон Кулона — в электростатике — закон, определяющий электрическое поле (напряжённость и/или потенциал) точечного заряда; также законом Кулона называется и сходная формула, определяющая электростатическое взаимодействие (силу или потенциальную энергию) двух точечных зарядов.
– закон Био — Савара — в магнитостатике — основной закон, описывающий порождение магнитного поля током (аналогичен по своей роли в магнитостатике закону Кулона в электростатике).
– закон Ампера, определяющий силу, действующую на элементарный ток, помещённый в магнитное поле.
– теорема Пойнтинга, выражающая собой закон сохранения энергии в электродинамике.
– закон сохранения заряда.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: еще раз об сто

Комментарий теории:#6  Сообщение vladimirphizik » 14 окт 2013, 06:46

Сообщение Александр Ховалкин » Вчера, 22:15
Какую цель Вы ставите подозревая, что преобразования Лоренца в СТО имеют незавершённый вид?

В свое время я поставил перед собой цель проверить математическую часть СТО.
Классическая электродинамика Максвелла-Лоренца совершенна, подтверждается экспериментально.

Не нужно только интриговать и заниматься демагогией: где в представленной работе идет разговор о классической электродинамике?
если СТО имеет не завершённый математический вид

Это и доказано в представленной работе. Хотя бы ознакомьтесь с ней.
Что нового предлагаете внести в науку, чтобы "разворотить"?

Не разворотить, а убрать фантастику.
Уравнения Максвелла, определяющие поведение свободного электромагнитного поля в вакууме и среде, а также генерацию поля источниками. Среди этих уравнений можно выделить:
– закон Ампера — Максвелла — теорема о циркуляции магнитного поля с добавлением токов смещения, введённых Максвеллом, определяет генерацию магнитного поля движущимися зарядами и переменным электрическим полем.
– теорема Гаусса (закон Гаусса) для электрического поля, определяющая генерацию электростатического поля зарядами.
– закон замкнутости силовых линий магнитного поля – закон Гаусса для магнитного поля.
– закон индукции Фарадея, определяющий генерацию электрического поля переменным магнитным полем.
– выражение для силы Лоренца, определяющее силу, действующую на заряд, находящийся в электромагнитном поле.
– закон Джоуля — Ленца, определяющий величину тепловых потерь в проводящей среде с конечной проводимостью, при наличии в ней электрического поля.
– закон Кулона — в электростатике — закон, определяющий электрическое поле (напряжённость и/или потенциал) точечного заряда; также законом Кулона называется и сходная формула, определяющая электростатическое взаимодействие (силу или потенциальную энергию) двух точечных зарядов.
– закон Био — Савара — в магнитостатике — основной закон, описывающий порождение магнитного поля током (аналогичен по своей роли в магнитостатике закону Кулона в электростатике).
– закон Ампера, определяющий силу, действующую на элементарный ток, помещённый в магнитное поле.
– теорема Пойнтинга, выражающая собой закон сохранения энергии в электродинамике.
– закон сохранения заряда.

С этим согласен почти целиком, так как есть небольшая добавочка в виде электромагнитной теории гравитации что такое гравитация
vladimirphizik
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 13:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: еще раз об сто

Комментарий теории:#7  Сообщение Борис Шевченко » 16 окт 2013, 10:33

Ответ на комментарий №6.
[quote="vladimirphizik"]С этим согласен почти целиком, так как есть небольшая добавочка в виде электромагнитной теории гравитации [/quote
]Уважаемый vladimirphizik. Вы не могли более конкретно объяснить в чем заключается электромагнитный принцип гравитационного взаимодействия. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: еще раз об сто

Комментарий теории:#8  Сообщение vladimirphizik » 16 окт 2013, 11:58

Ответ на комментарий №6.
[quote="vladimirphizik"]С этим согласен почти целиком, так как есть небольшая добавочка в виде электромагнитной теории гравитации [/quote
]Уважаемый vladimirphizik. Вы не могли более конкретно объяснить в чем заключается электромагнитный принцип гравитационного взаимодействия. С уважением, Борис

Атом - это генератор высокочастотного электромагнитного поля. Компоненты поля имеют определенную конфигурацию в виде силовых линий (задача решена в виде силовых линий) и определенную динамику. Эффект гравитационного притяжения обусловлен уникальным поведением электрической составляющей поля (вспомните закон Кулона). Силовые линии электрических составляющих взаимодействующих атомов всегда, не взирая на сложность динамики поля, замыкаются друг с другом.
Это вкратце.
Подробнее здесь: что такое гравитация . К сожалению, там я не смог опубликовать PDF, поэтому изложение получилось "неудобоперевариваемым".
Рекомендую http://www.proza.ru/avtor/vladimirphizik и форум МИФИ.
vladimirphizik
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 13:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: еще раз об сто

Комментарий теории:#9  Сообщение Александр Ховалкин » 16 окт 2013, 12:37

vladimirphizik писал(а):Атом - это генератор высокочастотного электромагнитного поля. Компоненты поля имеют определенную конфигурацию в виде силовых линий (задача решена в виде силовых линий) и определенную динамику. Эффект гравитационного притяжения обусловлен уникальным поведением электрической составляющей поля (вспомните закон Кулона). Силовые линии электрических составляющих взаимодействующих атомов всегда, не взирая на сложность динамики поля, замыкаются друг с другом.

Атом - это генератор электромагнитного поля? Если генератор, как устроен? Вспомните закон Кулона...вспомнил и, что? Для закона Кулона требуется заряд (заряды) в структуре ядра атома и в структуре электронов? Электростатическое (кулоновское) поле атома существует.
Для создания электромагнитного поля требуются двухполюсные электрические заряды. Спины атомов обладают двухполюсными электрическими зарядами, поэтому спин проявляется электрическим и магнитным моментом.
Протоны, антипротоны, электроны и позитроны имеют три вида электрических полей:
- электростатические (кулоновские) поля.
- неэлектростатические (не кулоновские) поля (спин).
- особый вид электрического поля - гравитационное электрическое поле.
Нейтроны, три вида нейтрино не имеют электростатических полей.
Как устроено гравитационное поле элементарных частиц можно прочитать здесь http://2012over.ru/novaya-fizika-o-zary ... sfere.html
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: еще раз об сто

Комментарий теории:#10  Сообщение vladimirphizik » 16 окт 2013, 13:27

Александр Ховалкин писал(а):Атом - это генератор электромагнитного поля? Если генератор, как устроен? Вспомните закон Кулона...вспомнил и, что? Для закона Кулона требуется заряд (заряды) в структуре ядра атома и в структуре электронов? Электростатическое (кулоновское) поле атома существует.
Для создания электромагнитного поля требуются двухполюсные электрические заряды. Спины атомов обладают двухполюсными электрическими зарядами, поэтому спин проявляется электрическим и магнитным моментом.
Протоны, антипротоны, электроны и позитроны имеют три вида электрических полей:
- электростатические (кулоновские) поля.
- неэлектростатические (не кулоновские) поля (спин).
- особый вид электрического поля - гравитационное электрическое поле.
Нейтроны, три вида нейтрино не имеют электростатических полей.
Как устроено гравитационное поле элементарных частиц можно прочитать здесь http://2012over.ru/novaya-fizika-o-zary ... sfere.html


Представьте себе, атом - это действительно генератор высокочастотного электромагнитного поля. Задача решена в общем виде. Она единая и для макро-, и для микро-объектов. И, самое главное, кое-что проясняет и в отношении СТО.
vladimirphizik
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 13:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8