Где ошибся Х.Гюйгенс?

Борис Шевченко писал(а):Только по правилам механики

Правила механики формулируются на языке математики. Пинопа в своём выводе нигде не отступает от этих правил. Или может быть вы знаете какие-то правила механики, которые формулируются не виде равенств, а, скажем, излагаются языком пластического танца?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gde-oshibsya-h-guygens-t3940-10.html">Где ошибся Х.Гюйгенс?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №11.

che писал(а):Правила механики формулируются на языке математики.

Уважаемый che. Правила математики не только построены на ее знаках, но и на логике их использования. 2+5=7, здесь логика ясна, но если Вы складываете яблоки с гвоздями, то результат тоже будет правильным, а вот логики не будет. Именно это я и отметил в вычислениях pinop(ы). С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): если Вы складываете яблоки с гвоздями, то результат тоже будет правильным, а вот логики не будет. Именно это я и отметил в вычислениях pinop(ы)

Ни яблок ни гвоздей я там не обнаружил. Как и принято в механике векторы складываются с векторами. Скорость складывается из начальной и приращения скорости в результате ускорения. Новое положение сателлита на орбите -- есть сумма радиус-вектора его начального положения плюс вектор перемещения. Какие могут быть возражения?

Ответ на комментарий №13.

che писал(а):Ни яблок ни гвоздей я там не обнаружил.

Уважаемый che. Как я понимаю, движение по прямой образована одной силой. Движение по орбите организовано двумя силами и соответственно этот путь не может быть прямолинейным, соответственно и вектора не однозначные (он вектор движения по орбите выпрямил на протяжении всего пути) и их нельзя складывать как векторы прямолинейного движения, соответственно и скорости складывать как при прямолинейном движении не корректно. С уважением, Борис.

pinopa писал(а):
Чтобы увидеть, кто ошибся - Гюйгенс или ISSEN - прочитайте на http://konstr-teoriapola.narod.ru/KTP_ru.html краткие разделы 2 и 3, а также проанализируйте вывод под рисунком .

Как бы Вы не дробили окружность, дуга никогда не будет равна хорде. Поэтому и радиус окружности не равен четверти длины окружности. И диаметр (2R) не равен 1/2 длины окружности.
1. По окружности.
Отношение длины окружности к диаметру: 2пR/2R = 3,1416
Отношение длины окружности к радиусу: 2пR/R = 6,2832 - это и есть численная ошибка Х. Гюйгенса при движении по окружности (точка-то движется по окружности, не так ли?).
2. По маятнику.
а). Делим окружность пополам и соотносим с длиной маятника (букву оставим прежнюю "R"):

2пR/2R = 3,1416 - это ошибка колебаний маятника при отклонении на 90 градусов от отвесного положения.

б). Делим окружность на 4 части и соотносим с длиной маятника:

2пR/4R = 1,5708 - это ошибка колебаний маятника при отклонении на 45 градусов от отвесного положения.

Дробим окружность на 1 млн. частей и соотносим с длиной маятника:

2пR/1000000R = 0,0000062832 - это ошибка колебаний маятника при сверхмалых отклонениях от отвесного положения.

Другими словами: ошибки не будет, если маятник не колеблется. Финиш.

То есть Х. Гюйгенс и его последователи пытаются убедить доверчивых обывателей в том, что время падения тела из центра окружности под действием тяготения Земли равно времени падения тела по окружности в точку отвеса из положения маятника на 90 градусов.

Борис Шевченко писал(а):Как я понимаю, движение по прямой образована одной силой.

Неправильно понимаете -- для равномерного движения по инерции ни какая сила не нужна.

Борис Шевченко писал(а):Движение по орбите организовано двумя силами

Для описания орбитального движения достаточно рассмотрения одной силы: гравитационного притяжения центрального тела. Если наличествуют иные силы (от третьего тела, напр.) -- их влияние можно потом учесть в виде поправок, а пока давайте не отвлекаться.

Борис Шевченко писал(а):он вектор движения по орбите выпрямил

Всякий вектор и так прямой -- направлен прямо из начальной точки в конечную, выпрямлять его не надо. Для описания криволинейного движения совершенно не обязательно вводить "кривые" векторы. Вполне достаточно предположить, что радиус-вектор, обозначающий текущее положение тела, и производные от него повремени, первая -- скорость, вторая -- ускорение, являются величинами переменными. Законы механики, как равенства связывающие эти величины между собой, представляют собой таким образом дифференциальные уравнения второго порядка. Их решение и есть траектория тела = зависимость его радиус-вектора от времени. В простейших случаях (напр. круговой орбиты) эту задачу можно решить средствами эл.математики не привлекая в явном виде "страшно сложных" понятий дифур и пр., что и показал Пинопа.

ISSEN писал(а):ошибки не будет, если маятник не колеблется

Лучшее противозачаточное -- пять кондомов один поверх другого, и никакого секса?

Ответ на комментарий №16.

che писал(а):Неправильно понимаете -- для равномерного движения по инерции ни какая сила не нужна.

Уважаемый che. Вероятно, Вы считаете, что при равномерном движении по инерции тело само себя разогнало до нужной скорости, и ни какая сила при этом не участвовала.

che писал(а):Для описания орбитального движения достаточно рассмотрения одной силы: гравитационного притяжения центрального тела.

Если бы при движении по орбите участвовала только сила гравитационного притяжения, то тело бы сразу начало бы падать на Землю.

che писал(а):Всякий вектор и так прямой -- направлен прямо из начальной точки в конечную,

Но не вектор движения по орбите. Я высказал свое мнение о причине по которой считаю pinopa не правым. Вы так же имеете право иметь свое мнение по этому поводу. С уважением, Борис.

ISSEN писал(а):...Другими словами: ошибки не будет, если маятник не колеблется. Финиш.

По Гамильтону - гармонические колебания (независимость периода от величины отклонения от точки равновесия) только если вторая производная отрицательна и равна начальной функции. Решение единственное - квадратичная парабола E=x^2. При других степенях и суммах (полукруг разлагается на сумму четных степеней) период зависим от отклонения.
Например при малом отклонение от параболы потенциала E=1/x+x нормировать на протон и время его жизни 10Е35 лет, то биение (сдвиг фазы 45 град протон - нейтрон будут порядка 1000-100000 сек
Так что Гюйгенс прав
С уважением Овод

Alexandrovod,
Вам конкретно показали математически, что маятник для определения гравитации Земли (и других объектов) использовать нельзя! Идеально: прямое падение тел на Землю. И никаких колебаний не предусмотрено.
Масса Земли, даже по-Кавеншишу-Ньютону, больше общепринятой, а реальная масса ещё больше.
Сглупил Гюйгенс, а вот почему - Вы и не догадываетесь.

Ответ на комментарий №19.

ISSEN писал(а):Сглупил Гюйгенс, а вот почему - Вы и не догадываетесь.

Уважаемый ISSEN. А зачем нам догадываться, если есть человек, который в этом разобрался, и мы очень надеемся, что Вы с нами этими знаниями «безвозмездно» поделитесь. С уважением, Борис.