Интерферометр Менде

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#31  Сообщение Александр Рыбников » 21 ноя 2019, 22:56

Фёдор Менде писал(а):Останемся при своих точках зрения.

Уважаемый Фёдор Менде!
Я назвал Вашу точку зрения бредом. Вы согласны. Я тоже.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/interferometr-mende-t5620-30.html">Интерферометр Менде</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7644
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#32  Сообщение Короб » 22 ноя 2019, 11:31

Уважаемый
Фёдор Менде писал(а):Никого не смущает то, что СТО противоречит здравому смыслу.

В чём же именно? Что Вас смущает?
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#33  Сообщение Фёдор Менде » 22 ноя 2019, 12:22

Короб писал(а):
В чём же именно? Что Вас смущает?

Чтобы это понять, следует ещё раз перечитать статью по ссылке http://fmnauka.narod.ru/Mende-Interfero ... mental.pdf . Хоть я уже и давал ссылку на эту статью, но создаётся впечатление, что Вы её не читали.
http://fmnauka.narod.ru/
Аватар пользователя
Фёдор Менде
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 13:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#34  Сообщение Короб » 22 ноя 2019, 15:04

Уважаемый,
Фёдор Менде писал(а):Чтобы это понять, следует ещё раз перечитать статью по ссылке http://fmnauka.narod.ru/Mende-Interfero ... mental.pdf . Хоть я уже и давал ссылку на эту статью, но создаётся впечатление, что Вы её не читали.

Пафосно. На английском даже! Аж строго в соответствии с правилами американской Открытой ассоциации исследовательского общества.
Прочитал.
Мало чем отличается от того, что Вы написали в начале темы. Жаль, что на фотографии Вашего интерферометра отсутствует подвижное зеркало. Было бы любопытно посмотреть, как Вы реализовали механизм компенсации угла отражения при перемещении зеркала. Также, жаль, что в статье отсутствуют фотографии результатов Вашего "эксперимента" - интерференционной картинки (а ещё лучше - мувик, где изменяется форма интерференционной картинки без изменения её структуры).
Всё это наводит на мысль, что фактические результаты оказались плохо подгоняемыми под высказанные в статье утверждения (пусть в следствие "плохой настройки" приборов и/или "недостаточной механической точности").
Хотя для меня плохой результат вполне закономерен, ибо во главу угла Вы ставите утверждение о том, что неизменность разности фаз свидетельствует о неизменности длины волны, однако, упускаете (или умышленно умалчиваете), что неизменность разности фаз также свидетельствует об одновременном соответствующем изменении длин волн у ОБОИХ лучей. А т.к. у Вас предусмотрены лишь зеркала (только отражение, без преломления, без изменения скорости/времени прохождения через плотные среды), то и влияние (изменения) буде тотносительно одинаковым.
Чтобы доказать обратное, раскройте подробности эксперимента:
какие зеркала использовали, какой лазер, какой приёмник, какой движущий механизм, какие замеры и как проводились (кроме "смотрел на интерференционную картинку, радовался") и пр.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#35  Сообщение Фёдор Менде » 22 ноя 2019, 16:39

Короб писал(а): Пафосно. На английском даже! Аж строго в соответствии с правилами американской Открытой ассоциации исследовательского общества.
Прочитал.
Мало чем отличается от того, что Вы написали в начале темы. Жаль, что на фотографии Вашего интерферометра отсутствует подвижное зеркало. Было бы любопытно посмотреть, как Вы реализовали механизм компенсации угла отражения при перемещении зеркала. Также, жаль, что в статье отсутствуют фотографии результатов Вашего "эксперимента" - интерференционной картинки (а ещё лучше - мувик, где изменяется форма интерференционной картинки без изменения её структуры).
Всё это наводит на мысль, что фактические результаты оказались плохо подгоняемыми под высказанные в статье утверждения (пусть в следствие "плохой настройки" приборов и/или "недостаточной механической точности").
Хотя для меня плохой результат вполне закономерен, ибо во главу угла Вы ставите утверждение о том, что неизменность разности фаз свидетельствует о неизменности длины волны, однако, упускаете (или умышленно умалчиваете), что неизменность разности фаз также свидетельствует об одновременном соответствующем изменении длин волн у ОБОИХ лучей. А т.к. у Вас предусмотрены лишь зеркала (только отражение, без преломления, без изменения скорости/времени прохождения через плотные среды), то и влияние (изменения) буде тотносительно одинаковым.
Чтобы доказать обратное, раскройте подробности эксперимента:
какие зеркала использовали, какой лазер, какой приёмник, какой движущий механизм, какие замеры и как проводились (кроме "смотрел на интерференционную картинку, радовался") и пр.


Когда пишется статья, то публикуются лишь выжимки, а вся черновая работа остаётся за кадром. Чтобы было ясно, какой объём работ пришлось провести, даю лишь отдельные снимки интерферометра и их узлов. Обратите внимание, что эксперименты проводились не только с вибрирующим зеркалом, но и с вибрирующим лазером. Кто не работал с интерферометрам, тот не знает сколь сложна и трудоёмка эта работа, т.к. смещение любого зеркала на длину волны лазере меняет сведение лучей. Точность поворота зеркал тоже исчисляется секундами. При чём зеркала нужно поворачивать как в горизонтальной, так и вертикальной оси.

Фотографии интерферометров и их узлов

Изображение

На этой фотографии изображен интерферометр Майкельсона, собранный на монтажной платформе. Слева на переднем плане видны два отражающих зеркала, между ними расположено делительное зеркало. За делительным зеркалом виден лазер, справа от делительного зеркала расположен фотодетектор. На правом краю расположены два запасных зеркала. Зеркала расположены на шарнирах, позволяющих вращать зеркала в ортоганальных направлениях. Шарниры обеспечиваю возможность осуществлять угловой поворот зеркал с точностью порядка нескольких десятков секунд. На платформе может быть собрана любая желаемая конфигурация интерферометра.


Изображение

На этой фотографии изображен работающий интерферометр Майкельсона. Луч от лазера (справа на заднем плане) приходит на отражающее зеркало (светиться зелёным цветом) и поступает на делительное зеркало (в центре на переднем плане). Затем, отразившись от двух зеркал, через делительное зеркало, а затем объектив попадает на отражающее зеркало (на заднем плане круглое зеркало с отверстием). Отразившись от него, лучи проецируются на противоположно расположенный экран, где и образуют интерференционную картинку.

На следующих двух фотографиях изображен вибратор с отражающим зеркалом на монтажной платформе и лазер.



Изображение



Изображение



Изображение
На этой фотографии изображен интерферометр с расщеплением луча. Слева видна часть платформы, на которой расположено отражающее зеркало с вибратором. На левом краю платформы установлено поворотное отражающее зеркало, при помощи которого луч лазера выставляется параллельным монтажной плите. В рабочем режиме, когда луч отражается от подвижного зеркала, поворотное зеркало поворачивается так, чтобы не мешать прямому и отраженному лучу.
На следующих двух фотографиях показан блок вибрации лазера. Под лазером расположен микрометр, служащий для определения амплитуды вибрации лазера. На второй фотографии виден вибратор, которым является обычный динамик.

Изображение

Изображение

Типичная интерференционная картинка, полученная на интерферометре.

Изображение
http://fmnauka.narod.ru/
Аватар пользователя
Фёдор Менде
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 13:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#36  Сообщение Короб » 25 ноя 2019, 10:20

Уважаемый
Фёдор Менде писал(а):Чтобы было ясно, какой объём работ пришлось провести, даю лишь отдельные снимки интерферометра и их узлов. Обратите внимание, что эксперименты проводились не только с вибрирующим зеркалом, но и с вибрирующим лазером. Кто не работал с интерферометрам, тот не знает сколь сложна и трудоёмка эта работа, т.к. смещение любого зеркала на длину волны лазере меняет сведение лучей.

Очень хорошо понимаю.
Отдельное спасибо за фотографии!
Позвольте ещё 2 вопроса:
1. частота и амплитуда продольно-угловых колебаний зеркала, частота и амплитуда продольных колебаний лазера?
2. другие фотографии интерференционных картинок? Помимо эталонной картинки (покоящаяся система) интересуют картинки отдельно для колеблющегося зеркала, отдельно для колеблющегося лазера.

Дополнительно: описанные Вами механизмы вибрации зеркала и лазера позволяют провести подобный эксперимент с одновременным колебанием и зеркала и лазера. Проводился ли такой эксперимент? Тем более интересным было бы посмотреть результаты для синхронных синфазных колебаний лазер/зеркало, синхронных противофазных колебаний лазер/зеркало, асинхронных колебаний лазер/зеркало.
Неизменность (абсолютная идентичность) интерференционных картинок была бы существенным аргументом в обоснование Ваших доводов.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#37  Сообщение Фёдор Менде » 25 ноя 2019, 12:43

Короб писал(а):
Позвольте ещё 2 вопроса:
1. частота и амплитуда продольно-угловых колебаний зеркала, частота и амплитуда продольных колебаний лазера?
Частота колебаний и зеркала и лазера 50 Гц. Амплитуда колебаний и зеркала и лазера 10 мм.
Короб писал(а):2. другие фотографии интерференционных картинок? Помимо эталонной картинки (покоящаяся система) интересуют картинки отдельно для колеблющегося зеркала, отдельно для колеблющегося лазера.
На фотографии представлена картинка для колеблющегося лазера. Для колеблющегося зеркала такая же, но при включении колебаний зеркала линии картинки удлинняются.

Короб писал(а):
Дополнительно: описанные Вами механизмы вибрации зеркала и лазера позволяют провести подобный эксперимент с одновременным колебанием и зеркала и лазера. Проводился ли такой эксперимент? Тем более интересным было бы посмотреть результаты для синхронных синфазных колебаний лазер/зеркало, синхронных противофазных колебаний лазер/зеркало, асинхронных колебаний лазер/зеркало.
Неизменность (абсолютная идентичность) интерференционных картинок была бы существенным аргументом в обоснование Ваших доводов.

Такие эксперименты не проводились.
http://fmnauka.narod.ru/
Аватар пользователя
Фёдор Менде
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 13:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#38  Сообщение Короб » 25 ноя 2019, 14:09

Уважаемый
Фёдор Менде писал(а):Частота колебаний и зеркала и лазера 50 Гц. Амплитуда колебаний и зеркала и лазера 10 мм.

Это серьёзная нагрузка как на вибрирующее зеркало, так и на всю платформу. По идее, вы должны были фиксировать переходные процессы - совокупность механических деформаций элементов интерферометра в момент изменения знака ускорения, в том числе с учётом инертности самих элементов (не мгновенное изменение интерференционной картинки).

Какой камерой фиксировалась сама интерференционная картина (по идее камера должна быть с частотой не менее 300 кадров/сек, чтобы на один цикл пришлось хотя бы 6 кадров)?
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#39  Сообщение Фёдор Менде » 25 ноя 2019, 14:26

Короб писал(а):
Это серьёзная нагрузка как на вибрирующее зеркало, так и на всю платформу. По идее, вы должны были фиксировать переходные процессы - совокупность механических деформаций элементов интерферометра в момент изменения знака ускорения, в том числе с учётом инертности самих элементов (не мгновенное изменение интерференционной картинки).

Какой камерой фиксировалась сама интерференционная картина (по идее камера должна быть с частотой не менее 300 кадров/сек, чтобы на один цикл пришлось хотя бы 6 кадров)?

Интерферометр и вибрирующие зеркало или лазер устанавливались на отдельной платформе. Платформа весила около 30 кг и устанавливалась на отдельном столе.
Интерференеционная картина отображалась на стене. Отдельные платформы видны на представленных рисунках.
http://fmnauka.narod.ru/
Аватар пользователя
Фёдор Менде
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 13:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Интерферометр Менде

Комментарий теории:#40  Сообщение Короб » 25 ноя 2019, 15:03

Уважаемый
Фёдор Менде писал(а):Интерферометр и вибрирующие зеркало или лазер устанавливались на отдельной платформе. Платформа весила около 30 кг и устанавливалась на отдельном столе.

Это хорошо для стабильности неподвижных зеркал.
Однако, остаётся проблема корректного перемещения подвижного зеркала (или лазера).
В связи с тем, что движущим элементом является бумажная мембрана звукового динамика, с закреплённой на ней Пенопластовой(?) основой и самим зеркалом, а требуемые под рукой инструменты (судя по фото) точной центровки основания зеркала на мембране + баланисировка (центр масс мембраны, центр масс основания, центр масс зеркала должны быть на одной оси, а сама ось должна быть рассчитана исходя из компенсации углового момента от сил, тянущих зеркало вниз и соответственно изначально деформирующих исходное положение мембраны) отсутствовали, то характер колебаний зеркала обязательно приведёт к возникновению искажений дифракционной картинки во время переходных процессов.
В связи с тем, что наблюдение дифракционной картинки велось подручными средствами и визуально, а частота изменений картинки много превышала чувствительность глаза и прибора, то у испытателя обязательно возникнет ощущение "стабильности".
Чтобы проверить (подтвердить или опровергнуть) результаты, необходимо доработать установку в соответствии с выше указанным.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5