Источник магнитной энергии?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#11  Сообщение VladimirSS » 12 янв 2020, 10:32

kulikovюн писал(а):При этом металлы могут накапливать громадное количество лишних электронов, например, на клемме аккумулятора.

Не могут!
Если вы возьмёте кусачки и откусите кусок клеммы аккумулятора, или, скажем, коснётесь клеммы аккумулятора проводником, то после разрыва контакта проводник и откушенный от клеммы кусок будут электрически нейтральными.
Напряжённость электрического поля на клеммах аккумулятора не связана с перераспределением гипотетических электронов. Она связана с внутренней структурой электролита, связанного с электродами аккумулятора. Электрическое поле в проводнике передаётся некоторой электрической деформацией кристаллической решётки его доменов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/istochnik-magnitnoy-energii-t5660-10.html">Источник магнитной энергии?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 12 янв 2020, 11:43

Ответ на комментарий №11.
VladimirSS писал(а):Напряжённость электрического поля на клеммах аккумулятора не связана с перераспределением гипотетических электронов. Она связана с внутренней структурой электролита, связанного с электродами аккумулятора.

Уважаемый VladimirSS. Вот что пишет по этому поводу вики:
«Принцип работы свинцово-кислотных аккумуляторов основан на электрохимических реакциях свинца и диоксида свинца в водном растворе серной кислоты.
При подключении к электродам аккумулятора внешней нагрузки начинается электрохимическая реакция взаимодействия оксида свинца и серной кислоты, при этом металлический свинец окисляется до сульфата свинца. Исследования показали, что при разряде аккумулятора протекает как минимум ~60 различных реакций, порядка 20 из которых протекают без участия кислоты электролита[3].
Во время разряда происходит восстановление диоксида свинца на катоде и окисление свинца на аноде. При заряде протекают обратные реакции. При перезаряде аккумулятора, после исчерпания сульфата свинца, начинается электролиз воды, при этом на аноде (положительный электрод) выделяется кислород, а на катоде — водород.
Электрохимические реакции (слева направо — при разряде, справа налево — при заряде):
Реакции на катоде: PbO₂+S0₄²⁻+4H⁺+2e⁻↔PbSo₄+2H₂O
Реакции на аноде: Pb+S0₄²⁻-2e⁻↔ PbSo₄». С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#13  Сообщение kulikovюн » 12 янв 2020, 11:57

VladimirSS писал(а):Напряжённость электрического поля на клеммах аккумулятора не связана с перераспределением гипотетических электронов. Она связана с внутренней структурой электролита, связанного с электродами аккумулятора.
Перераспределение "зарядов" происходит в электролите - это верно. Есть ионизация, есть движение внутри электролита. есть разность потенциалов между двумя материалами с разной электроотрицательностью.. Ёмкость определяется возможностями электролита, то есть скоростью поддержания разности потенциала. У металлов электроёмкость вообще-то небольшая и хотя удалось( кажется Фёдорову) доказать возможность электризовать металлы, но они быстро нейтрализуются. То. что я сказал о клеммах аккумулятора, как о накопителях электронов-согласен. неудачный пример. Тем не менее "лишние" электроны в теле могут быть. Для доказательства этого надо знать принцип притяжения электронов и ионов в структуре атома. При низкой температуре электронов или высокой концентрации. возможность их объединения между собой или с ионами увеличиваются. А если дело идёт о ферритах. то в них можно получить любую внутриатомную структуру. А домены - это что? Объединения кристаллических решёток любой формы. Ничего там не вращается особым образом. Просто они электризуются как и отдельные ячейки кристаллической решётки и уровень электризации зависит от распределения концентрации электронов при намагничивании.
kulikovюн
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#14  Сообщение VladimirSS » 12 янв 2020, 12:26

kulikovюн писал(а):Перераспределение "зарядов" происходит в электролите - это верно.

Электролит --это только посредник и переносчик между электродами.
Достаньте его из ванны и он у вас будет электрически нейтральным.
Важна связка плюмбум -- электролит -- двуокись свинца.
Борис Шевченко писал(а):Уважаемый VladimirSS. Вот что пишет по этому поводу вики

Вики то пишет верно, но далеко не полно.
Где в этом описании описано возникновение электрического поля?
kulikovюн писал(а): А домены - это что?

Это объединение негкоторого количества атомов в кристалл, которые видно при травлении и под большим увеличением, как зернистость материала образца.
В общих чертах, примерно, как на рис 4 http://delta-grup.ru/bibliot/18/5.htm
Только домены ещё мельче, из них и формируются предтавленные на рис.4 зерна.
kulikovюн писал(а):Для доказательства этого надо знать принцип притяжения электронов и ионов в структуре атома.

Поверьте, это лишнее.................. приведёт только к запутанности сознания, ........... полезут Рыбниковы, фотоны запутанные и тд.
Нужно понимать только как формируется электрическое поле вдоль молекулы кислоты.
То есть, напряжение на клеммах аккумулятора -- это напряженность электрического поля по оси кислотного остатка между двуокисью и восстановленным плюмбумом.
Хоть в метре друг от друга воткните электроды в ванну с электролитом (вместо 2мм в аккумуляторной батарее), на напряжение меж ними это не повлияет, а так как вырастет внутреннее сопротивление, то снизится ток при замыкании клемм.
Последний раз редактировалось VladimirSS 12 янв 2020, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#15  Сообщение kulikovюн » 12 янв 2020, 13:43

VladimirSS писал(а):Хоть в метре друг от друга воткните электроды в ванну с электролитом (вместо 2мм в аккумуляторной батарее)

А можно и не в 2мм друг от друга, а просто соединить, как в термопаре. Ёмкость аккумулятора оценивают по току разрядки. Это важно. Электрическое поле между электродами в электролите обеспечивает высокий запас "зарядов", то есть электронов и ионов в пространстве между электродами При большом расстоянии напряжённость падает, эффективность разделения "зарядов, соответственно уменьшается. Внутреннее сопротивление электролита увеличивается При маленьком расстоянии эффективность разделения высока, но общее количество в объёме уменьшается. Скорости поддержания напряжения на электродах уже не хватает. Напряжение - это не напряжённость. Для разделения зарядов нужна СИЛА - напряжённость поля.
VladimirSS писал(а):kulikovюн писал(а):
А домены - это что?

Это объединение негкоторого количества атомов в кристалл,
Нет - это объединения кристаллов кристаллической решётки.
VladimirSS писал(а):kulikovюн писал(а):
Для доказательства этого надо знать принцип притяжения электронов и ионов в структуре атома.

Поверьте, это лишнее....
Нет, все наши потуги связаны с необходимости преодолеть силы притяжения между электронами и ионами. Это и Франклин давно высмотрел. Диполь уравновешенное состояние, что означает статическое положение центра масс. Электрон просто колеблется вокруг иона или атом приобретает признаки орбитально уравновешенно системы. Достаточно к диполю прибавить "лишний" электрон диполь начинает перемещаться в пространстве. Это причина появления скорости, так как поле электронов и иона становятся не уравновешенными. Постоянный магнит - термодинамически неустойчивое состояние и легко разрушается ( температура, удар, электропроводность). Временная неустойчивость достигается всегда превышением одной из скоростей в двух конкурирующих процессах.
kulikovюн
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#16  Сообщение VladimirSS » 12 янв 2020, 13:52

kulikovюн писал(а): Для разделения зарядов нужна СИЛА - напряжённость поля.


У вас как у Рабиновича
- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А откуда они там?
- Жена кладет.
- А у нее откуда?
- Я даю.
- Ну а ты-то где их берешь?
- Как где? Я же говорю, в тумбочке!

kulikovюн писал(а): Внутреннее сопротивление электролита увеличивается


Блин! ................
Скажите, какова плотность электролита после зарядки аккумулятора и почему?
Какова она при разряженном аккумуляторе?
От чего зависит ёмкость аккумулятора в этом случае?
Что она такое?
Последний раз редактировалось VladimirSS 12 янв 2020, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 12 янв 2020, 13:59

Ответ на комментарий №15.
kulikovюн писал(а): Постоянный магнит - термодинамически неустойчивое состояние и легко разрушается

Уважаемый kulikovюн. А что, конкретно, в намагниченном железе является термодинамически неустойчивым? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#18  Сообщение kulikovюн » 12 янв 2020, 14:41

VladimirSS писал(а):kulikovюн писал(а):
Для разделения зарядов нужна СИЛА - напряжённость поля.


У вас как у Рабиновича

Ёмкость аккумулятора -это ампер-часы. Похоже это на СМ.? Значит задача - обеспечить ток Электролит постоянно поставляет электроны и ионы к клеммам. Скорость в замкнутой системе электролит- клеммы= потребитель снаружи аккумулятора и внутри одинаковая. Без нагрузки поле внутри аккумулятора равно нулю, так как разность потенциала между электроотрицательными материалов электродов компенсируется разностью потенциалов за счёт "зарядов". Если у Рабиновича. так, как в аккумуляторе и у меня - это правильно.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Борис Шевченко писал(а):kulikovюн писал(а):
Постоянный магнит - термодинамически неустойчивое состояние и легко разрушается

Уважаемый kulikovюн. А что, конкретно, в намагниченном железе является термодинамически неустойчивым?

Электронейтральность кристаллической решётки нарушена при общем дефиците свободных электронов.
kulikovюн
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 12 янв 2020, 15:05

Ответ на комментарий №18.
kulikovюн писал(а):Электронейтральность кристаллической решётки нарушена при общем дефиците свободных электронов.

Уважаемый kulikovюн. В моем понимании, неустойчивость магнетизма проявляется в нарушении синхронности вращения электронов вокруг своих ядер, от нагревания или удара по магниту. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Источник магнитной энергии?

Комментарий теории:#20  Сообщение VladimirSS » 12 янв 2020, 15:46

kulikovюн писал(а):Ёмкость аккумулятора -это ампер-часы.

Ёмкость бака -- это литры
Не объём, а литры :lol: :lol: :lol:
Может у аккумулятора запас его работоспособности заключён в качестве электролита и способности что- то переносить между электродами, и запас этого "чего-то" тоже ограничен? :oops:

kulikovюн писал(а): Если у Рабиновича. так, как в аккумуляторе и у меня - это правильно.


Если бы это бы так, то при замыкании пластин аккумуляторы бы не взрывались. :mrgreen:

Борис Шевченко писал(а):неустойчивость магнетизма

У него там "и" -- может он чё другое имеет в виду, а не электроны и магнитное поле.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2