Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#11  Сообщение Александр Ховалкин » 20 дек 2017, 20:50

astrolab писал(а):Интересует физиков. Особенно баллистиков. Гагаринский старт Байконура - сам видел - ракета на стартовом столе стоит уже под углом в 8 градусов от вертикали в сторону востока. Так в сторону востока и стартует. Это для того, чтобы скорость вращения Земли сложилась со скоростью ракеты-носителя. Самые энергетически выгодные запуски сейчас идут с космодрома Куру - он почти на экваторе, поэтому добавка к скорости вывода там существенная.

Про байку о "8 градусах" и ссылку имеете?
Тогда покажите, почитаем.

Слава богу, вы ошибаетесь.
Тяжёлые ракеты стартуют вериткально. Задача простая, кратчайшим путём преодолеть плотные слои атмосферы, оптимально - это вертикальный полёт.
Стартовый стол горизантируют так, чтобы «вертикальная» проекция центра тяжести масс попадала внутрь периметра «опоры», стартового стола.
После старта, пока эта проекция идет к краю горизонта сопел, у двигателей есть шанс выправить ее изменением направления вектора тяги.
На старте даже малый наклон грозит изгибанию корпуса и механическому разлому корпуса ракеты.
При сильном ветре запуск откладывают.
С началом работы стартовых двигателей работают рулевые машины, управляющие вектором тяги.
Легко понять, поставьте карандаш на палец и держите его в вертикальном положении, карандаш не упадёт пока центр тяжести будет над пальцем.
На курс ракета "ложится" на больших высотах. Были случаи, когда ракта "ложится" на запад, тогда её взрывает система безопасности. Для спасения космонавтов придумана система аварийного спуска.
Ракета при вертикальном запуске всегда имеет начальную скорость, связанную с вращеием Земли.
При вертикальном взлёте ракета отклоняется от места старта на восток из-за вращения планеты, поэтому сгоревшие остатки ступеней падают на больших расстояних к востоку от старта.
Тактические ракеты и оперативно-тактические , например, Точка "У", Искандеры запускают на максимальную дальность под углом 45 град.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/k-itogam-obsujdeniya-somnitelnie-oproverjeniya-t4578-10.html">К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 20 дек 2017, 22:49

Александр Ховалкин писал(а): Искандеры запускают на максимальную дальность под углом 45 град.
Не так давно один генерал хотел застрелиться выстрелом в рот. Но не попал! отделался дыркой в щеке. Тоже наверное решил довернуть на 45 град.
Последний раз редактировалось che 20 дек 2017, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 11828
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#13  Сообщение Александр Ховалкин » 20 дек 2017, 22:55

che писал(а):Не так давно один генерал хотел застрелиться выстрелов в рот. Но не попал! отделался дыркой в щеке. Тоже наверное решил довернуть на 45 град.

Изжога не мучает? Желчность характера проявляется. А может что-то умное хотел сказать, да забыл...
Вы, видимо из военных?
И не знаете,что орудийные снаряды, реактивные снаряды, тактические ракеты улетают максисмально под угглом 45 градусов? Проблемы с геометрией?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 20 дек 2017, 23:05

Александр Ховалкин писал(а):Вы, видимо из военных?
Из военнообязанных. И по военной специальности -- артиллерист. Так что не надо здесь блистать знаниями, почерпнутыми с сайта ПМ.
che
 
Сообщений: 11828
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#15  Сообщение kulikov » 21 дек 2017, 00:14

Владимир 44 писал(а): Обязуюсь в дальнейшем, с тем чтобы не расстраивать собеседников, не использовать термин "центробежная сила".

Зря, центростремительная сила - это сила притяжения Земли mg. А сила, которая её уравновешивает, направлена от Земли, значит "центробежная" и равна она mV^2/r. Эта "умница" рассматривает термин "кривизна", а не процесс взаимодействия. Кажется, всем уже надоела.
kulikov
 
Сообщений: 1458
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#16  Сообщение Александр Ховалкин » 21 дек 2017, 00:15

che писал(а):Из военнообязанных. И по военной специальности -- артиллерист. Так что не надо здесь блистать знаниями, почерпнутыми с сайта ПМ.

Это Вы должны блистать, коль артиллерист.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#17  Сообщение Валентин Попов » 21 дек 2017, 00:33

Владимир 44 писал(а):Ожесточенные возражения встретило использование понятия " центробежная сила". Оппоненты согласны с тем, что центробежная сила уменьшает вес тел на экваторе Земли, но категорически отрицают её воздействие на тело, движущееся вокруг Земли. Обязуюсь в дальнейшем, с тем чтобы не расстраивать собеседников, не использовать термин "центробежная сила".

Уважаемый Владимир 44, не обращайте внимание на "ожесточение собеседников" и простите их бедных - они не ведают, что творят.
Если выбросить из их черепных коробок возражения местного характера (геодезия, различие масс пуль, дуновения ветра и т. п.), то эксперимент, описанный Вами, совершенно корректен, боле того, он имеет под собой серьезную и признанную научным сообществом базу. Это эксперимент венгра Р. Этвеша (1909 г.) по проверке независимости постоянной G от свойств вещества. Сначала опишу его технику.

Этвеш не стрелял из винтовки, а использовал крутильные весы – подвешенное на тонкой нити коромысло с грузиками на концах. На них, так же, как и на любую массу, действуют две силы: притяжения Земли и центробежная , где – это центробежное ускорение, равное среднему радиальному ускорению Гюйгенса, но с обратным знаком, т. е. (здесь – линейная скорость точки на поверхности вращающейся Земли, – ее радикс в этом месте. Идея Этвеша была такова: если грузы сделаны из одного вещества, то указанные силы, действующие на них, одинаковы и коромысло устанавливается в положении свободной (не закрученной) нити. Если же взять грузы точной такой же массы, но из разного вещества и предположить, что зависит от последнего и , то результирующие силы (складываются по правилу параллелограмма) примут различные направления, и коромысло начнет закручиваться, чтобы уравновесить их асимметрию. Следовательно, если зависит от вещества, то это означало бы, что и зависит от вещества и, значит, с пьедестала мировой постоянной ее нужно снять. Этвеш экспериментировал с разными комбинациями материалов и ни малейшей асимметрии сил не обнаружил.
Что касается векторного сложения скорости пули со скоростью вращения Земли, то и здесь Вы правы. Оппоненты не понимают простой вещи, о которой говорил еще Ньютон: вращательное движение - это абсолютное движение, оно не зависит ни от какого наблюдателя. Если, например, ехать вдоль экватора со скоростью вращения Земли против ее вращения, то на экваторе станет равным на полюсах.
Почитайте несколько последних страниц моей темы "О постоянстве скорости света", будет проще отстаивать Ваши взгляды.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#18  Сообщение che » 21 дек 2017, 08:30

kulikov писал(а):центростремительная сила - это сила притяжения Земли mg. А сила, которая её уравновешивает, направлена от Земли, значит "центробежная"
Если бы сила притяжения сателлита к Земле уравновешивалась какой-то другой силой, то он бы двигался равномерно и прямолинейно, а не по замкнутой орбите. Это знают все, кто не прогуливал уроки в школе
Валентин Попов писал(а):Почитайте несколько последних страниц моей темы
Достаточно нескольких слов, и становится ясно -- ещё один прогульщик.
che
 
Сообщений: 11828
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#19  Сообщение kulikov » 21 дек 2017, 10:20

che писал(а):kulikov писал(а):
центростремительная сила - это сила притяжения Земли mg. А сила, которая её уравновешивает, направлена от Земли, значит "центробежная"
Если бы сила притяжения сателлита к Земле уравновешивалась какой-то другой силой, то он бы двигался равномерно и прямолинейно, а не по замкнутой орбите. Это знают все, кто не прогуливал уроки в школе
Господин Che, я знаю, что Вы тоже считаете, что центробежной силы нет в виде mV^2/r, но попробую объяснить путаницу с этим понятием. Когда лётчик делает мёртвую петлю, ОН искусственно создаёт силу mV^2/r, которая является действительно центростремительной, но одновременно возникает сила противодействия, практически равная этой силе, но с обратным знаком,вызывающая перенапряжения у лётчика и машины. В случае Земли источник силы,сила притяжения, в другом месте, не в точке кривизны, а сила противодействия - у "сателлита". Движение по орбите связано с тем, что приложенная лётчиком сила и вектор скорости ортогональны.
Последний раз редактировалось kulikov 21 дек 2017, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
kulikov
 
Сообщений: 1458
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#20  Сообщение che » 21 дек 2017, 10:40

kulikov писал(а):Господин Che, я знаю, что Вы тоже считаете, что центробежной силы нет в виде V^2/r
Не надо за меня считать, тем более мне что-то объяснять -- сначала сами разберитесь. Центробежная сила f=mw^2r рассматривается в неинерциальной, а именно вращающейся с угловой скоростью w системе отсчёта. Если мы рассматриваем явления в СО, в которой наш объект (спутник на орбите, самолёт закладывающий вираж) неподвижен, то эта неподвижность как раз и достигается действием в этой системе фиктивных сил инерции -- они компенсируют реальные силы и объект остаётся неподвижен (якобы).
Последний раз редактировалось che 21 дек 2017, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (21 дек 2017, 14:02)
che
 
Сообщений: 11828
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 27

cron