Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#1  Сообщение Владимир 44 » 15 дек 2017, 17:41

Внимательно перечитал все сообщения. Большая часть моих сомнений не вызвала желания участников форума их рассеять. Реакция коснулась лишь утверждения о том, что ошибочна гипотеза под названием: " Закон всемирного тяготения". Ожесточенные возражения встретило использование понятия " центробежная сила". Оппоненты согласны с тем, что центробежная сила уменьшает вес тел на экваторе Земли, но категорически отрицают её воздействие на тело, движущееся вокруг Земли. Обязуюсь в дальнейшем, с тем чтобы не расстраивать собеседников, не использовать термин "центробежная сила".
Сначала повторю свои сомнения. Физики определили первую космическую скорость из уравнения центробежного ускорения с ускорением свободного падения.

или

Где V-скорость спутника
R – радиус орбиты
G – гравитационная постоянная
М – масса Земли

Если радиус орбиты спутника уменьшится на ( r ), например из-за удара метеорита, то:



равновесие нарушится , и спутник начнет ускоренно приближаться к Земле. При увеличении радиуса



спутник будет удаляться от Земли.
Действительно, при этой скорости движения ускорение свободного падения уравновешено центробежным
ускорением, но это равновесие не является устойчивым, т.к. при малейшем изменении радиуса орбиты
возрастает ускорение в направлении этого изменения радиуса. (Смотри первоначальный текст где-то на
предыдущих страницах форума).
Теперь по существу моего сообщения. Во время обсуждения первоначального текста я обязался предложить эксперимент, доказывающий воздействие центробежного ускорения на тело, движущееся относительно Земли. Такой эксперимент проведен.
Из снайперской винтовки Драгунова произведено 6 серий выстрелов на дистанции 600 метров в направлении на запад и на восток. Идея состоит в том, что при стрельбе скорость пули относительно поверхности Земли при любом направлении равна, но относительно планеты Земля отличается в зависимости от направления выстрела.
Эксперимент проводился следующим образом: винтовка пристреливалась по мишени на восток, а затем производилась серия выстрелов по мишени на западе. Было выполнено 6 таких опытов с переменой направления первоначальных пристрелок. Различие в траектории полета пуль на этой дистанции составило не менее 5 см. Траектория полета пули при стрельбе на восток оказалась выше!
При выстреле на восток скорость пули относительно планеты складывается из скорости пули относительно поверхности и скорости обусловленной вращением Земли ,а при выстреле на запад из разности этих скоростей. В результате на пулю, летящую на восток ,воздействует центробежное ускорение бОльшее, чем на пулю ,летящую на запад. Этот опыт доказывает воздействие центробежной сил.., извиняюсь, центробежного ускорения на спутник Земли.
Знаю, что с фанатиками спорить бесперспективно, но, надеюсь, что с "фанатами" учебников, еще возможно. Что можете возразить?
Интересующиеся историей обсуждения этого и других вопросов могут найти где-то на предыдущих страницах форума по физике или философии.
Благодарю за внимание.
Владимир 44.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/k-itogam-obsujdeniya-somnitelnie-oproverjeniya-t4578.html">К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Владимир 44
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 07:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#2  Сообщение знахарь » 19 дек 2017, 17:22

Владимир 44 писал(а):Из снайперской винтовки Драгунова произведено 6 серий выстрелов на дистанции 600 метров в направлении на запад и на восток.


Уважаемый Владимир, было ли выполнено геодезическое положение западной и восточной мишени? Ведь если одна мишень будет выше другой, если исключить сопротивление воздуха, скорость полёта по высокой мишени будет замедлять скорость пули, а по низкой ускорять. И если эти условия совпадают, расчётом покажите ваши 5 см.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5569
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#3  Сообщение Александр Ховалкин » 19 дек 2017, 19:01

Владимир 44 писал(а):Эксперимент проводился следующим образом: винтовка пристреливалась по мишени на восток, а затем производилась серия выстрелов по мишени на западе. Было выполнено 6 таких опытов с переменой направления первоначальных пристрелок. Различие в траектории полета пуль на этой дистанции составило не менее 5 см. Траектория полета пули при стрельбе на восток оказалась выше!
При выстреле на восток скорость пули относительно планеты складывается из скорости пули относительно поверхности и скорости обусловленной вращением Земли ,а при выстреле на запад из разности этих скоростей. В результате на пулю, летящую на восток ,воздействует центробежное ускорение бОльшее, чем на пулю ,летящую на запад. Этот опыт доказывает воздействие центробежной сил.., извиняюсь, центробежного ускорения на спутник Земли.
Знаю, что с фанатиками спорить бесперспективно, но, надеюсь, что с "фанатами" учебников, еще возможно. Что можете возразить?

Надо полагать опыт проведён в "уме", придуман.
1. На пулю действует сила Кариолиса, в северном полушарии тело отклоняется вправо, независимо от направления движения.
2. Силы деривации отклоняют пулю вправо.
3. Для опыта необхоима баллистическая и метеоподготовка. Нет 2-х пуль с равной массой и баллистикой, массой пороха и температурой пороха. Направление и скорость ветра, температура воздуха.
4. При равной топографической дальности, баллистическое расстояние до мишени на востоке всегда будет меньше расстояния до мишени на западе из-за вращения Земли для данной широты проведения опыта. Понятно? Пока пуля летит на восток, Земля приближает мишень. На запад, мишень удляется.

Этот опыт доказывает воздействие центробежной сил.., извиняюсь, центробежного ускорения на спутник Земли.

Какое "центробежное ускорение"? Невежество очевидное. Изучите классику для начала, прежде чем опровергать.

Центростремительное ускорение — компонента ускорения точки, характеризующая быстроту изменения направления вектора скорости для траектории с кривизной (вторая компонента, тангенциальное ускорение, характеризует изменение модуля скорости). Направлено к центру кривизны траектории, чем и обусловлен термин. По величине равно квадрату скорости, поделённому на радиус кривизны. Термин «центростремительное ускорение» эквивалентен термину «нормальное ускорение». Ту составляющую суммы сил, которая обуславливает это ускорение, называют центростремительной силой.

Наиболее простым примером центростремительного ускорения является вектор ускорения при равномерном движении по окружности (направленный к центру окружности).

В классической механике центростремительное ускорение вызывается компонентами сил, направленными ортогонально вектору скорости, и, следовательно, оно перпендикулярно касательной к траектории в данной точке. Например, кривизна орбит космических объектов характеризуется центростремительным ускорением, вызванным гравитацией.

Ваша сказка с винтовками протеворечит законам классической механики. Пустая тема для обсуждения.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#4  Сообщение astrolab » 19 дек 2017, 20:14

Александр Ховалкин писал(а):Пока пуля летит на восток, Земля приближает мишень. На запад, мишень удляется.

Это надо срочно публиковать. А что будет, если выстрелить не просто по направлению вращения Земли, а еще, чтобы в это время пуля летела вдоль орбиты Земли вокруг Солнца? Пожалуй, она и из ствола не вылетит... :D
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
Короб (08 фев 2018, 14:31)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4301
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 298 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#5  Сообщение Александр Ховалкин » 19 дек 2017, 20:38

astrolab писал(а):Это надо срочно публиковать. А что будет, если выстрелить не просто по направлению вращения Земли, а еще, чтобы в это время пуля летела вдоль орбиты Земли вокруг Солнца? Пожалуй, она и из ствола не вылетит..

Простого не понимаете, причины?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#6  Сообщение Борис Шевченко » 20 дек 2017, 12:51

Ответ на комментарий №1.
Владимир 44 писал(а):Если радиус орбиты спутника уменьшится на ( r ), например из-за удара метеорита, то: V^2<GM/R-r

Уважаемый Владимир 44. Во-первых, Вы не оговорили направление удара, а во-вторых, с каких это пор в математике уменьшение знаменателя приводит к уменьшению частного? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#7  Сообщение знахарь » 20 дек 2017, 17:16

astrolab писал(а):А что будет, если выстрелить не просто по направлению вращения Земли, а еще, чтобы в это время пуля летела вдоль орбиты Земли вокруг Солнца?


Вопрос конечно интересный! Из ружья стрелять мало проку, а вот как изменяется при таком сложении скоростей траектория спутников? Здесь скорости имеют более значительные разницы, но похоже, что этот вопрос физиков не интересует. Вы были ближе к Богу, можете прояснить вопрос?
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5569
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#8  Сообщение astrolab » 20 дек 2017, 18:24

знахарь писал(а):но похоже, что этот вопрос физиков не интересует. Вы были ближе к Богу, можете прояснить вопрос?

Интересует физиков. Особенно баллистиков. Гагаринский старт Байконура - сам видел - ракета на стартовом столе стоит уже под углом в 8 градусов от вертикали в сторону востока. Так в сторону востока и стартует. Это для того, чтобы скорость вращения Земли сложилась со скоростью ракеты-носителя. Самые энергетически выгодные запуски сейчас идут с космодрома Куру - он почти на экваторе, поэтому добавка к скорости вывода там существенная.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4301
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 298 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#9  Сообщение знахарь » 20 дек 2017, 19:20

astrolab писал(а):он почти на экваторе, поэтому добавка к скорости вывода там существенная.


Это интерес энергетический, здесь экономия, а вот высота траектории спутника меняется или нет от совпадения движения спутника по орбите с движением Земли по орбите? Исследовано это или нет?
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5569
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#10  Сообщение astrolab » 20 дек 2017, 19:40

знахарь писал(а):Исследовано это или нет?

Все там исследовано, излетано и исхожено. Аппарат выводится на заданную орбиту. Зачем ему выше? Просто с Куру он может взять меньше горючего и больше полезного груза.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
знахарь писал(а):от совпадения движения спутника по орбите с движением Земли по орбите?

Вот это становится важным тогда, когда мы улетаем к другим планетам Солнечной системы, а вовсе не на орбите вокруг Земли.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4301
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 298 раз.

След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис К и гости: 3