Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#31  Сообщение знахарь » 22 дек 2017, 11:05

kulikov писал(а): я знаю, что Вы тоже считаете, что центробежной силы нет в виде mV^2/r,


che писал(а):Центробежная сила f=mw^2r рассматривается в неинерциальной, а именно вращающейся с угловой скоростью w системе отсчёта.


Я не понимаю, вы приводите одну и ту же формулу механики, формулу центробежной силы и пытаетесь друг другу, что-то доказать. Ведь V = wr и поэтому f=mw^2r = mV^2/r . Потом я давно учился и не припомню определения неинерциальной системы. Очевидно это вымышленная система, в природе таких систем нет, а вы пытаетесь эту систему внести в природу. И действительно: Неинерциальная система отсчёта связана с такими эффектами, как сила инерции, центробежная и сила Кориолиса. Из природы выбросили 2 силы и пытаетесь доказывать как это будет в природе без этих сил? Да никак!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/k-itogam-obsujdeniya-somnitelnie-oproverjeniya-t4578-30.html">К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#32  Сообщение Борис Шевченко » 22 дек 2017, 11:35

Ответ на комментарий №31.
знахарь писал(а):Очевидно это вымышленная система, в природе таких систем нет,

Уважаемый знахарь. А Вы серьезно считаете, что в Природе есть инерциальные системы? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13932
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#33  Сообщение знахарь » 22 дек 2017, 11:37

Борис Шевченко писал(а):Когда энергия спутника и энергия потенциала в точке нахождения спутника сравняются, тело начнет двигаться по линии равных потенциалов по инерции


Дорогой Борис, попробуйте понять, что потенциал не содержит в себе энергии. Можно сказать: чтобы перестроить частицу эфира в гравитационный потенциал нужно затратить чрезвычайно малую энергию. Энергия же спутника весьма громадна по сравнению с потенциалом. Представьте, что всё гравитационное поле имеет энергию гравитирующего тела, а гравитационный потенциал точка на этом поле с размером 10^-33 см. Так что измените формулировку, исключив энергию.
Борис Шевченко писал(а):планеты движутся по орбитам равных потенциалов


Это правильно только в случае чисто круговой орбиты, но чаще бывает эллипс.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#34  Сообщение VladimirSS » 22 дек 2017, 11:38

знахарь писал(а): А на дуб, при таком здоровье, больше не лазьте. Может пройдёт и так.

Таки я на дуб и не влезал, да и по иной, подобной растительности стёбать нужды не имею.
Раз вы такой умник, то докажите то, что адресовано было не вам.
А именно, что некая сила приложена к мифическому центру масс у тела на орбите, ну или, представьте всем аналог верёвки, а так, только воздух сотрясаете, без звука :lol:
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#35  Сообщение alexandrovod » 22 дек 2017, 11:43

VladimirSS писал(а):Таки я на дуб и не влезал, да и по иной,

Как жизнь - Да как в дубраве, Всякая свинья под меня копает, а жаловаться некому - вокруг такие же как Я.

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
знахарь (22 дек 2017, 11:54)
alexandrovod
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#36  Сообщение знахарь » 22 дек 2017, 11:52

Борис Шевченко писал(а):А Вы серьезно считаете, что в Природе есть инерциальные системы?


Дорогой Борис, в официальной физике несколько определений, я выбрал, что мне подходит: «Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным». Законы Ньютона, а также все остальные аксиомы динамики в классической механике формулируются по отношению к инерциальным системам отсчёта[4]. А где беззаконие, то увольте.
Правда с пространством мои понятия разошлись. У меня пространство заполнено дискретной материей.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#37  Сообщение che » 22 дек 2017, 12:04

знахарь писал(а):это вымышленная система, в природе таких систем нет, а вы пытаетесь эту систему внести в природу
Системы отсчёта -- они все вымышленные! СО -- это соглашение -- от какой печки плясать. Чтобы указать на место в котором происходит какое-то событие, необходимо сказать сколько и в каком направлении от этой самой печки надо пройти.
Занимаясь обыденными делами мы по умолчанию расстояния отсчитываем от себя любимого. То же и скорости: стакан, дребезжащий на столике в вагонном купе, для нас неподвижен. Также почти всегда нас нисколько не смущает, что все подручные предметы вместе с нами вращаются вокруг земной оси с угловой скоростью один оборот в сутки. Это проявляется только при стрельбе из дальнобойных орудий, да ещё в том, что правый берег реки круче левого. В подобных случаях, чтобы пользоваться простыми и привычными законами Классической механики выведенными для Инерционных систем отсчета, вводятся поправки на неинерционность данной системы. Эти поправки имеют вид фиктивных сил инерции. А фиктивными в отличии от реальных эти силы именуются не потому, что они не действуют, а потому что не являются силами ВЗАИМОдействия: предмет НА который они действуют -- есть, и действие это вполне очевидно! А действующего тела -- нет!

За это сообщение автора che поблагодарили: 2
astrolab (22 дек 2017, 12:10) • VladimirSS (22 дек 2017, 12:13)
che
 
Сообщений: 11442
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 838 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#38  Сообщение VladimirSS » 22 дек 2017, 12:23

Также, как
che писал(а):Системы отсчёта -- они все вымышленные! СО -- это соглашение -- от какой печки плясать.

то и центры масс -- мифические образования, наличие которых у предметов, или тел, можно обнаружить только в поле гравитации стороннего объекта, да и то не всегда.
Говорить о ЦМ имет смысл только когда тело можно привести к точке, то есть, без детализации.
Это только приём для удоства расчётов, расчётов косвенных.
Если бы силы в реальности прилагались бы только к ЦМ, а не ко всему веществу составляющему объекты, то тела не разрушались бы на массу составляющих.
Пример, любая комета, рападающаяся на части.
Шумейкера-Леви в частности.
ЦМ -- это условность, для частного применения, а его возводят в ранг абсолюта. :lol:
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#39  Сообщение petronius_1946 » 22 дек 2017, 12:54

che писал(а): А фиктивными в отличии от реальных эти силы именуются не потому, что они не действуют, а потому что не являются силами ВЗАИМОдействия

Силами ВЗАИМОдействия они как раз обладают, они не обладают силами воздействия. Сила взаимодействия проявляется при ускоренном движении тел, в виде инерции противодействующей ускорению, но при отсутствии ускорения, этих силы просто нету. Возьмите подвесьте на нитке яйцо. Если будете бежать и головой столкнётесь с яйцом, то яйцо набьёт вам шишку, при этом разобьётся и само. Яйцо разобьётся в результате силы удара головы об яйцо, шишка на лбу появится в результате силы удара яйца об голову. Скорость вашего движения относительно яйца, ровно такая же как и скорость неподвижного яйца, относительно вашей движущейся головы. А как известно, сила это произведение массы на скорость. В таком случае, силой взаимодействующей друг с другом, обладают оба объекта, и голова и яйцо. Сила удара яйца о голову равна произведению массы яйца, на скорость движения вашей головы относительно яйца. Сила удара головы об яйцо, равна произведению массы вашей головы, на скорость её движения относительно яйца. Всё относительно. При ускоренном движении тел в пространстве, пространство выступает в роли яйца, а тело в роли головы.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 2159
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#40  Сообщение che » 22 дек 2017, 13:47

petronius_1946 писал(а):Сила взаимодействия проявляется при ускоренном движении тел
Сила инерции в СО, привязанной, например, к трамваю, очень даже способна вызывать ускорение: если не держаться за ручку от трамвая, то на повороте или при торможении можно покатиться кубарем, сбивая других пассажиров с ног.
che
 
Сообщений: 11442
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 838 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1

cron