К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

VladimirSS писал(а):Или у вас своя версия

Нет, та же самая. Кстати, я её высказываю и в своей статье, со ссылками на авторитеты.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/k-itogam-obsujdeniya-somnitelnie-oproverjeniya-t4578-280.html">К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Валентин Попов писал(а):Значит, внутри сосуда, кроме оставшихся молекул, пустота? Я Вас правильно понял?

Неправильно. Это в бутылке кроме остатков водки, пустота. А в сосуде, кроме оставшихся молекул, гравитационное и электромагнитное поле. Постоянно, хоть и не на долго залетают нейтрино и другие корпускулы, составляющие космические лучи, Ещё что-то? Может быть, даже наверняка. А Ничто, Пустота -- это идеи не имеющие в Действительности адекватного воплощения. Только в варианте "ну совсем-совсем почти ничто" или " пустота, т.е. ничего такого, что бы меня взволновало"...

che писал(а):А в сосуде, кроме оставшихся молекул, гравитационное и электромагнитное поле. Постоянно, хоть и не на долго залетают нейтрино и другие корпускулы, составляющие космические лучи,

Так давайте и проведём анализ такого баллона.
Конкретный баллон для сжатых газов представляет закрытую емкость примерно 30 л со стенками из железа 8 мм.
Электрическое и магнитное поля в ёмкость не проникают.
Космические лучи и нейтрино это такая мелочь, что и говорить не стоит.
Гравитационное поле способствует осаждению молекул на дно.
В баллоне конкретный газ, например азот при давлении 250 ати. в сжатом состоянии весит 1,251 х 250 = 312,75 г/л, в баллоне весит 9,383 кг. Вес молекул в плотной упаковке (жидкость) равен 808 г/л и в баллоне вес их составит 24,240 кг. Таким образом молекулы газа в баллоне занимают объём 9,383 : 24,24 х 30 = 11,61 л. Остальное 18 л выходит пустота? Так что же мешает обессилившим молекулам упасть на дно баллона? И это вас почему-то не волнует.

знахарь писал(а):Так что же мешает обессилившим молекулам упасть на дно баллона?

А что, по-вашему может заставить молекулы газа "обессилеть"? Если молекула "исполнена сил", т.е. движется по инерции, изменить такое её состояние может только внешнее воздействие -- соударение с другой молекулой или стенкой сосуда. Такие соударения могут или увеличить энергию молекулы, или уменьшить, но в состоянии равновесия эта величина колеблется вокруг среднего значения, которое и определяет температуру.

знахарь писал(а):И это вас почему-то не волнует.

Это меня волновало лет 60 назад. Но ознакомившись с учебниками -- сначала Пёрышкина, потом Ландсберга -- я успокоился. Попробуйте и Вы так, а если не поможет -- примите, как советовал Бегемот, эфирно-валериановых капель.

знахарь писал(а):Таким образом молекулы газа в баллоне занимают объём 9,383 : 24,24 х 30 = 11,61 л. Остальное 18 л выходит пустота? Так что же мешает обессилившим молекулам упасть на дно баллона?

Здесь нужно учитывать агрегатное состояние вещества. Вы взяли для примера азот в газообразном состоянии, а требуете от него поведение как от жидкости.

Aleksandr писал(а):Здесь нужно учитывать агрегатное состояние вещества

Так "падение обессилевших молекул на дно" -- это и есть конденсация газа в жидкость -- процесс хорошо исследованный экспериментально и теоретически отмоделированный МКТ. Все непонятки типа -- "Где в паровоз лошадей запрягают?" Имеет смысл спросившему рассказывать про цикл Карно?

знахарь

Так давайте и проведём анализ такого баллона.
Конкретный баллон для сжатых газов представляет закрытую емкость примерно 30 л со стенками из железа 8 мм.
Электрическое и магнитное поля в ёмкость не проникают.
Космические лучи и нейтрино это такая мелочь, что и говорить не стоит.
Гравитационное поле способствует осаждению молекул на дно.
В баллоне конкретный газ, например азот при давлении 250 ати. в сжатом состоянии весит 1,251 х 250 = 312,75 г/л, в баллоне весит 9,383 кг. Вес молекул в плотной упаковке (жидкость) равен 808 г/л и в баллоне вес их составит 24,240 кг. Таким образом молекулы газа в баллоне занимают объём 9,383 : 24,24 х 30 = 11,61 л. Остальное 18 л выходит пустота? Так что же мешает обессилившим молекулам упасть на дно баллона? И это вас почему-то не волнует.

Напрасно пытаете che, он как 60 лет назад осилил ликбез, записи в УМ заложенные выдаёт в первозданном виде. Застыл в самобразовании.
Атомы в молекулярном азоте (атомрный редкость) в Вашем примере обладают:
- электрростатическим электричеством протонов в ядре и валентных электронов в атоме;
- не электростатическими полями, исходящих от спин-зарядов в структуре ядра атома и в структуре электронов;
- гравитационным, сферическим электрическим полем, проявляется спектром атома.

Почему газы "пружинят" при сжатии? Не по глупой гипотезе МКТ, где молекулы "лупят" друг друга.
Задайте, уважаемый Знахарь, приверженцам МКТ простой вопрос?
Каким местом "долбят" атомы друг друга? Электронными оболочками, тогда разнесёт атомы - это всё равно, что двумя кругами работающих точила бодаться.
Гравиитационные, сферические электрические поля подобно мячу пружинят в баллоне. Температура - это степень возмущения электромагнитных и гравитационных полей.
Чем меньше температура, тем меньше ообъём сферического гравитационного поля.
При температуре, близкой к абсолютной распадаются силовые струкуры взаимодействия межу атомами, поэтому резина при низкой температуре крошится как стекло.
При низкой температуре сжижают метан, объём сферических гравитационных полей уменьшается, возмущения в структуре полей не препятствуют образованию силовых взаимодействий в состояние жидкости посредством спин-зарядов.

che писал(а):Если молекула "исполнена сил", т.е. движется по инерции, изменить такое её состояние может только внешнее воздействие -- соударение с другой молекулой

Это совершенно верно. Обе молекулы представляют одну среду и энергия среды не изменится.

che писал(а):Если молекула "исполнена сил", т.е. движется по инерции, изменить такое её состояние может только внешнее воздействие -- соударение с другой молекулой или стенкой сосуда.

А вот стенка сосуда не принадлежит среде и не имеет кинетической энергии. Поэтому нужно признать, что или энергия молекул будет постоянно убывать то есть истощать систему или тех гномов, которых я в шутку привёл ранее требуется подпитывать энергией.
Наверное проще признать, что такого хаотического движения молекул, которое обеспечивает давление газа, просто нет.

che писал(а):Попробуйте и Вы

У меня не получилось. Мешают Авогадро и Лошмидт, которые утверждают, что какая бы не была большая или маленькая молекула она в НУ занимает объём равный 3,722 х 10^-20 см^3. Поэтому все инертные газы, образуют одноатомную молекулу и занимают именно этот объём, не инертные газы, чтобы достичь этого объёма в НУ образуют двухатомные молекулы и тоже становятся инертными. Благодаря этим свойствам возможно сосуществование в газах горючего и окислителя. При столкновениях молекул с большими скоростями возможно деление молекул на атомы, что приведёт к взрыву.
Но в ваших объяснениях, что хочу то и получится, и с этим трудно спорить. У вас как раньше в шашках "Читай Слёзкина". Сами же вы не оперируете фактами.

che писал(а):Неправильно. Это в бутылке кроме остатков водки, пустота. А в сосуде, кроме оставшихся молекул, гравитационное и электромагнитное поле. Постоянно, хоть и не на долго залетают нейтрино и другие корпускулы, составляющие космические лучи, Ещё что-то?

Наверное носители полей
А то, поля есть, носителей нет

Александр Ховалкин писал(а):Напрасно пытаете che, он как 60 лет назад осилил ликбез, записи в УМ заложенные выдаёт в первозданном виде.

Вы думаете он как тот лётчик, который попал в плен и как его не пытали, ничего не выдал из тайн наших самолётов, а когда вернулся домой и на вопрос: Как там в плену? Твердил одно: "Там больно бьют, учите мат часть".

Александр Ховалкин писал(а):Каким местом "долбят" атомы друг друга? Электронными оболочками, тогда разнесёт атомы - это всё равно, что двумя кругами работающих точила бодаться.

Нет, в моей теории это уже не летающие электроны, у меня наполнение всех электронов наружной орбиты образуют шарообразную тонкую оболочку, в которой перемещаются заряды. Кстати и молекулы тоже имеют такие оболочки. Эти оболочки и определяют образование.