К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#401  Сообщение bocharov » 15 янв 2018, 16:30

VladimirSS писал(а):Но ведь к действию, то есть "смещению" по вашему приводит СИЛА, в данном случае -- Сила тяжести, которая при отсутствии ускоренного движения систем (весы-груз-объект гравитации) относительно друг друга, совпадает с весом.
Всё почти верно, за исключением важного обстоятельства. Если отсутствует ускоренное движение, значит ему что то мешает, и эта помеха в механике называется "опора", а действие помехи называется " реакция опоры", и её величина равна силе тяжести тела, действующей на опору. В результате сумма сил действующих на тело равна нулю, поэтому тело будет находится в покое( и ускорение, и скорость в данной системе отсчёта будет равна нулю). Ну ведь это всё элементарные вещи, не пойму почему вам не стыдно.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/k-itogam-obsujdeniya-somnitelnie-oproverjeniya-t4578-400.html">К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#402  Сообщение VladimirSS » 15 янв 2018, 16:49

bocharov писал(а):Ну ведь это всё элементарные вещи, не пойму почему вам не стыдно.

:!: :!: :!:
bocharov писал(а):Если отсутствует ускоренное движение, значит ему что то мешает, и эта помеха в механике называется "опора", а действие помехи называется " реакция опоры", и её величина равна силе тяжести тела, действующей на опору.

С этим никто и не спорит, всё предельно просто и точно. 8-)
bocharov писал(а):В результате сумма сил действующих на тело равна нулю, поэтому тело будет находится в покое

Да, возражений нет, увы ........., и как не странно вы и тут правы :P
bocharov писал(а):( и ускорение, и скорость в данной системе отсчёта будет равна нулю)

:?: :mrgreen:
bocharov писал(а):(ускорение)

Вот она, где собака зарыта, всё с вами понятно :cry:
Не будет ускорения, не будет и силы, не будет и реакции на неё.
В свете этого. Действительно:
Ну ведь это всё элементарные вещи, не пойму почему вам не стыдно.

:lol: :lol: :lol:
Когда научитесь компенсировть гравитацию, вы мне пожалуйста сообщите, буду очень признателен.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#403  Сообщение Борис Шевченко » 15 янв 2018, 17:29

Ответ на комментарий №466.
Aleksandr писал(а):А так Вас устроит?

Меня все устроит, что соответствует реальности. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27573
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#404  Сообщение kulikov » 16 янв 2018, 09:10

VladimirSS писал(а):Не будет ускорения, не будет и силы, не будет и реакции на неё.

Первичное - сила. Ускорение вторично. Оно может и отсутствовать при силовом равновесии.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#405  Сообщение che » 16 янв 2018, 09:22

kulikov писал(а):Первичное - сила. Ускорение вторично
Сила -- количественная мера взаимодействия, а взаимодействие есть всегда -- оно не начинается и не заканяивается. При этом силы не являются чем-то наблюдаемым непосредственно (только не надо -- кирпич на голову!). Непосредственно наблюдается только присутствие объектов и измененме этого присутствия, в частности -- ускорение.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#406  Сообщение kulikov » 16 янв 2018, 23:21

che писал(а): Непосредственно наблюдается только присутствие объектов и измененме этого присутствия, в частности -- ускорение.

Ускорение -следствие, а следствие всегда вторично. Когда я поднимаю шифанер, я чувствую (непосредственно наблюдаю) силу. Когда кирпич падает на голову, это тоже чувствительно , а все видят результат, следствие, ускорение частей черепной коробки.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#407  Сообщение che » 17 янв 2018, 00:23

kulikov писал(а):я чувствую (непосредственно наблюдаю) силу
То, что Вы воспринимаете непосредственно -- есть Деформация мышечного волокна. Даже когда мышечное волокно не выполняет работу против внешней силы, а лишь протвостоит ей, то есть не продолжает сокращаться, а лишь поддерживает определённую степень сокращения, физиологически то реализуется чередой сокращений-расслаблений, за каждый отдельный кт которых ответственен эфферентный нервный импульс. Чем больше преодолеваемая сила, тем выше частота импульсов. Но этот баланс обеспечивается поддержанием фиксированной деформации мышечного волокна: если волокно деформируется в сторону растяжения, это служит сигналом к увеличению частоты импульсов. И наоборот -- деформация в сторону сокращения влечёт уменьшение частоты. Подобный принцип широко используется и в технических устройствах типа следящего привода.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#408  Сообщение kulikov » 17 янв 2018, 09:36

che писал(а):То, что Вы воспринимаете непосредственно -- есть Деформация мышечного волокна. Даже когда мышечное волокно не выполняет работу против внешней силы, а лишь протвостоит ей, то есть

Ну абсолютно верно: "работа ...против внешней силы". Есть сила (первичное) и есть работа,( деформация, ускорение) - вторичное. И ускорение тоже "непосредственно воспринимаю" через нервный электрический импульс.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#409  Сообщение Борис Шевченко » 17 янв 2018, 09:48

Ответ на комментарий №402.
VladimirSS писал(а):Когда научитесь компенсировть гравитацию, вы мне пожалуйста сообщите, буду очень признателен.

Уважаемый VladimirSS. А разве Вам неизвестно, что все летательные аппараты компенси-руют гравитацию. Или Вы ждете способ компенсации гравитации без затраты энергии? То напрасно ждете, такого способа не дождетесь, его просто не существует. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27573
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: К итогам обсуждения "Сомнительныe опровержения..."

Комментарий теории:#410  Сообщение che » 17 янв 2018, 10:00

kulikov писал(а):"непосредственно воспринимаю" через нервный электрический импульс.
Здесь следует договориться о смысле употребляемых слов. Я, например когда говорю о "восприятии" имею в виду формирование некоторого , возможно простейших, образов в чём-то похожих, а в чём-то отличающихся от сохранённых в памяти. Материалом для построения таких образов служит поток импульсов от сенсоров, генерирующих эти импульсы в результате воздействий среды. Этот поток содержит в себе воспринимаемый образ лишь потенциально и сформирован он (образ) может быть только обработкой потока информации алгоритмом распознавания. При этом большая часть информации отбрасывается как "шум".
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7

cron