Относительность одновременности

aze1959 писал(а): приведите цитату из первоисточника где написано об уточнении расстояний

usoff писал(а): Если требуете цитату, значит я прав: вы точно ничего не читали...

есть цитата, есть обсуждение
нет цитаты...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otnositelnost-odnovremennosti-t3426-50.html">Относительность одновременности</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №38

usoff писал(а):Если наблюдатель в ЦЕНТРЕ событий и видит сигналы от них одновременно, то события одновременны. Соответственно, если при тех же условиях он их видит не одновременно, то события неодновременны.

Уважаемый usoff. Как раз из той оперы. Вы сами приводите пример и указываете усло-вия, значит они и играют важную роль в определении одновременности. С уважением, Борис.

usoff писал(а):Отсюда – вопрос, который может показаться праздным, но на самом деле ГЛАВНЫЙ: зачем Эйнштейну понадобилось так «подставляться» (говоря по-простому)? Зачем понадобилось в самом начале сомнительным способом выражать трижды сомнительные идеи? Ведь мы же уже знаем, что если приложить к движущимся часам релятивистские эффекты сокращения-замедления, то сам собою получается «тот самый» результат: движущиеся наблюдатели, синхронизировав часы по Эйнштейну, принципиально не могут увидеть ошибки синхронизации и потому имеют право считать свои часы синхронными.

Ошибаетесь.
Конечно же могут.
Чтобы это понять нужно решить простую задачку.
Создать отдельную тему мне не разрешают. (Почему, не пойму)
Поэтому в этой теме самое место доказать что вы ошиблись.

Дано.
Два одинаковых параллельных стержня. Длинною L= 180000000 километров.
Относительная скорость стержней, вдоль их осей, V=500 километров в секунду.
Скорость света возьмём для ровного счета C=300000 километров в секунду.

Итак. Во-первых.
Согласно ТО стержни ВЗАИМНО сократятся при такой скорости всего на 250 метров.
Согласны?

Milyantsev писал(а):Согласно ТО стержни ВЗАИМНО сократятся при такой скорости всего на 250 метров.
Согласны?

Согласно СТО стержни могут сократиться и на большее количество и на меньшее. И один может сократится, а другой останется прежних размеров. Как и наоборот.
В зависимости от выбранных ИСО.
В реальности размер не изменится.

Milyantsev

Не понял. Что значит ВЗАИМНО сократятся? Станут короче друг друга? Кроме того, у меня (вернее у Эйнштейна) речь идет о синхронизации часов, при чем тут стрежни?
Ну хорошо, сократятся так сократятся, дальше что?

aze1959 писал(а):Согласно СТО стержни могут сократиться и на большее количество и на меньшее. И один может сократится, а другой останется прежних размеров. Как и наоборот.
В зависимости от выбранных ИСО.

Уважаемый. В СТО есть формула для определения сокращения стержней.
Я вас спрашиваю, я правильно посчитал по этой формуле сокращение стержней или нет?
Поскольку у вас нет другой цифры, будем считать что правильно.

aze1959 писал(а):В реальности размер не изменится.

Ну тогда и говорить не о чем.
Вы не знаете основ ТО.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:

usoff писал(а):Не понял. Что значит ВЗАИМНО сократятся? Станут короче друг друга?

Вот такая странная теория ТО.
Для наблюдателей на разных стержнях они взаимно сократятся.

usoff писал(а):Кроме того, у меня (вернее у Эйнштейна) речь идет о синхронизации часов, при чем тут стрежни?

Как это при чём?
Обратите внимание что у Эйнштейна в задаче две пары наблюдателей и часов.
И два стержня.
Эйнштейн:
“Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что
часы в точках А и В не идут синхронно, в то время как наблюдатели, на-
ходящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными”.

Видите?

У вас же:
“А и В движутся ОТНОСИТЕЛЬНО СВЕТА”
Что ни в какие ворота не лезет.
Нет такого у альберта!

usoff писал(а):Ну хорошо, сократятся так сократятся, дальше что?

Странно на всех форумах никто не может ни подтвердить ни опровергнуть мою цифру
250 метров.
Никто не знает формул ТО?

Milyantsev писал(а):Обратите внимание что у Эйнштейна в задаче две пары наблюдателей и часов.
И два стержня.
Эйнштейн:
“Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что
часы в точках А и В не идут синхронно, в то время как наблюдатели, на-
ходящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными”.

А какое имеет отношение фраза из первоисточника к изменению длинны???

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Milyantsev писал(а):Ну тогда и говорить не о чем.
Вы не знаете основ ТО.

Для "знающих"-изменение длинны следствие применения релятивисткого коэффициента, который был получен в результате подлога в математическом определении относительной одновременности.
А если уж в рамках СТО...
Все ИСО-равноправны. И нет приоритета выбора ИСО-то есть можно взять любое ИСО, которое или находится в "покое" или движется равномерно и прямолинейно относительно чего либо. А так как результаты в разных ИСО-разные, то и всегда можно выбрать ИСО такое, в котором будут получены желаемые результаты.
Хотим что бы первый стержень был длиннее второго-выбираем одно ИСО
что бы второй был длиннее первого-выбираем другое ИСО
что бы длинна одинаковая-третье ИСО
и тд и тп
Знающий Вы наш

aze1959 писал(а):А какое имеет отношение фраза из первоисточника к изменению длинны???

Многие уверенны что изменением длинны и объясняется не синхронность пар часов.
АВ с А1В1.

Например.
Концы стержней А и В совпали..
В этот самый момент реальности, совпали ли концы А1 и В1?

aze1959 писал(а):Хотим что бы первый стержень был длиннее второго-выбираем одно ИСО
что бы второй был длиннее первого-выбираем другое ИСО
что бы длинна одинаковая-третье ИСО
и тд и тп
Знающий Вы наш

Правильно.
Поэтому то я и пишу: “ ВЗАИМНО сократятся”

Но вот на сколько?
“Знающий Вы наш”
Неужели на всю Россию нет ни одного специалиста ТО, который бы мог подтвердить мои расчёты?
Я в шоке.

Milyantsev писал(а):Дано.
Два одинаковых параллельных стержня. Длинною L= 180000000 километров.
Относительная скорость стержней, вдоль их осей, V=500 километров в секунду.
Скорость света возьмём для ровного счета C=300000 километров в секунду.

Итак. Во-первых.
Согласно ТО стержни ВЗАИМНО сократятся при такой скорости всего на 250 метров.
Согласны?

Замечательная задача... однако

Milyantsev писал(а):Поэтому то я и пишу: “ ВЗАИМНО сократятся”

Но вот на сколько?
Неужели на всю Россию нет ни одного специалиста ТО, который бы мог подтвердить мои расчёты?

Никто не сможет подтвердить. По простой причине-задача составлена некорректно...

aze1959 писал(а):Никто не сможет подтвердить. По простой причине-задача составлена некорректно...

Ну как же так?
Вот вам первая попавшаяся на глаза ссылка.
ru.wikipedia.org/wiki/Лоренцево_сокращение

самая первая формула.
L1= L / sqrt(1 - V^2/C^2)