Свободное падение тел в вакууме.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#11  Сообщение petronius_1946 » 12 окт 2020, 21:06

Борис Шевченко писал(а):А что касается зарядов, так это претензии к Ньютону, потому, что именно он заложил их существование в своем ЗВТ через выражение GmM=q², я только их обнаружил.

Не сворачивайте на Ньютона, ничего он не заложил в свою формулу. Это вы его причисляете для солидности. Вы его формулу кастрируете, высасывая из неё свои заряды.
Ну хорошо, мы уже говорили на эту тему, давайте снова обсудим. Есть два космических объекта с одинаковой массой, которые падают находятся в ста метрах друг от друга, практически на поверхности. Ускорение свободного падения на каждый из них у поверхности 10 м/сек^2. Вопрос. Каково будет ускорение их взаимного сближения друг к другу?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/svobodnoe-padenie-tel-v-vakuume-t6021-10.html">Свободное падение тел в вакууме.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3362
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#12  Сообщение Ашас » 13 окт 2020, 05:11

Борис Шевченко писал(а):Гравитационное взаимодействие осуществляется на уровне минимальных масс тел, являющихся гравитационными зарядами.
Поэтому центральный заряд гравитирующего тела действует на каждый гравитационный заряд пробного тела с одинаковой силой, сообщающей им одинаковое ускорение.
Поэтому, сколько бы не было в каждом пробном теле гравитационных зарядов, все эти тела будут двигаться с одинаковым ускорением.

Борис, Ньютон первый дал определяющее понятие массы тела - "Количество материи (массы) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объёму её" (Перевод "Математические начала натуральной философии" А.Н Крылова стр.23).
Вот вам практическая задача. 7,874 гр/см^3 это плотность железа, где вам даны масса и объём тела. Исходя из этого рассчитайте математически, свой "гравитационный заряд/минимальную массу тела" и Рыбников вам в помощь.
Если данный кусочек железа, удалить от Земли на 100 км, то объём сохранится, а масса согласно показаниям весов тела станет = 0 грамм. Исходя из этого рассчитайте "гравитационный заряд/минимальную массу тела". Ну и без всякой арифметики ясно, что данный кусочек железа обладает гравитационным зарядом/ускорением/массой, до той поры пока его получает от Земли, находясь вблизи её. Удалили этот кусочек "железа" от земли и нет у него никакого ускорения, ни массы и ни гравитационного заряда.
Последний раз редактировалось Ашас 13 окт 2020, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1004
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#13  Сообщение umarbor » 13 окт 2020, 08:43

7,874 гр, масса железа не меняется с изменением высоты.

7,874 гр • 9,8 м/сек2 = 77,1652 Г на весах на Земле, в космосе на весах никак,
сила давления измеряется в Ньютонах.

77,165 Н • ( 6380/6480 ) ^2 = 77,165 Н • 0,969 = 74,773 Н, на высоте 100 км над Землей.
Сила давления на массу 7,874 г, на высоте 100 км, уменьшилась на 2,392 Н.

9,8 м/сек2 • ( 6380/6480 ) ^2 = 9,5 м/сек2, это ускорение свободного падения на высоте 100 км над поверхностью Земли.
Последний раз редактировалось umarbor 13 окт 2020, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
umarbor
 
Сообщений: 652
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#14  Сообщение Ашас » 13 окт 2020, 09:03

umarbor писал(а):7,874 гр, масса железа не меняется с изменением высоты.

До той поры пока массу тела будут определять при помощи весов, показания весов будут меняться от высоты/удаления от поверхности Земли. Когда прекратится эта "дурь" и массу прекратят измерять при помощи весов, возможно и масса прекратит меняться.

Как вы можете определить свою массу, что бы узнать свой вес? По современным дурным понятиям, вы при помощи весов определяете свою массу условно 70 кг, а затем умножив на ускорение 9,8 м/сек узнаёте свой вес в ньтонах. Данная процедура и манипуляция понятиями вес и масса, есть бред "сивой кобылы". Весами вы не определяете свою массу тела. При помощи весов вы определяете силу тяжести/тяготения/притяжения/гравитации тела на планете Земля. Конечно с дуру можно назвать силу тяжести/тяготения/притяжения/гравитации - массой, массой покоя, инерционной массой... Можно с дуру и Х (икс) сломать. Можно... Но, зачем это делать?
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1004
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 13 окт 2020, 09:49

Ответ на комментарий №11.
petronius_1946 писал(а):Каково будет ускорение их взаимного сближения

Уважаемый petronius_1946. Никакого ускорения сближения между ними не будет. Так как основной силовой вектор сближения будет направлен к центру Земли и только там они сблизятся. Это связано с тем, что они стали просто потенциалами гравитационного поля земли. Если Вы сложите вектора сил притяжения Вы в этом убедитесь. С уважением, Борис.
Ашас писал(а):Вот вам практическая задача. 7,874 гр/см^3 это плотность железа, где вам даны масса и объём тела.

Уважаемый Ашас. Хочу сразу предупредит ни объем, ни плотность тела с гравитацией никак не связаны. Гравитационное взаимодействие осуществляется только на уровне нуклонов, их гравитационных зарядов. Установленная нами величина массы относительно силы притяжения земли, приведенная к эталону веса в 1 кг. теперь для нас и определяется в этих значениях. Поэтому величину гравитационного заряда любого тела Вы можете определить по таким формулам: qᵣₚ²=Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ.
Откуда заряд искомого тела равен qᵣₚ=√qᵣₚ².
Здесь Λ - космологическая постоянная равная Λ=m/c²=rᵣₚ/G=1,013‧10⁻⁴⁸ г‧см²/сек².
Для нас все эти значения зарядов будут постоянными в любой точке Вселенной, так как количество нуклонов в теле не меняется от места его нахождения в пространстве.
Если Вы будете жить на другой планете, проведете все эти операции на ней.
Вычислить гравитационные заряды для интересующих Вас масс, Вы можете и сами. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21040
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#16  Сообщение umarbor » 13 окт 2020, 10:26

#14 Ашас »
Как вы можете определить свою массу, что бы узнать свой вес? По современным дурным понятиям, вы при помощи весов определяете свою массу условно 70 кг, а затем умножив на ускорение 9,8 м/сек узнаёте свой вес в ньтонах. Данная процедура и манипуляция понятиями вес и масса, есть бред "сивой кобылы".

70 кГ / 9,8 м/сек2 = 7,142 кг, это масса Вашего тела. 7,142 кг нуклонов. Неизменно.
70 кГ, это гравитационное давление на массу 7,142 кг на весах.
В космосе нет измерений на весах, гравитационное давление на массу рассчитывается в Ньютонах.
70 Н • ( 6380/6480 ) ^2 = 70 Н • 0,969 = 67,83 Н,
это сила гравитационного давления на массу в 7,142 кг, на высоте 100 км над Землей.
70 Н – 67,83 Н = 2,17 Н,
Сила гравитационного давления на массу 7,142 г, на высоте 100 км, уменьшилась на 2,17 Н.
umarbor
 
Сообщений: 652
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#17  Сообщение bocharov » 13 окт 2020, 11:17

petronius_1946 писал(а):Ну хорошо, мы уже говорили на эту тему, давайте снова обсудим. Есть два космических объекта с одинаковой массой, которые падают находятся в ста метрах друг от друга, практически на поверхности. Ускорение свободного падения на каждый из них у поверхности 10 м/сек^2. Вопрос. Каково будет ускорение их взаимного сближения друг к другу?
Обсуждение проблематично. Во первых что за космические объекты?(метеориты что ли?), так они в основном сгорают в атмосфере(долетают только некоторые), и их ускорения меняются в зависимости от плотности атмосферы в месте падения, во вторых задача не имеет смысла. Если обсуждение предполагается в рамках Ньютоновской механики, то см. мой комментарий №4, кстати он предполагает и аэродинамическую силу сопротивления атмосферы, но если учитывать все факторы, то поможет только мощная ЭВМ.

Добавлено спустя 36 минут 26 секунд:
Ашас писал(а):Ньютон первый дал определяющее понятие массы тела - "Количество материи (массы) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объёму её" (Перевод "Математические начала натуральной философии" А.Н Крылова стр.23).
Следующие за Ньютоном учёные установили, что это определение бессодержательное и нефизичное(что справедливо и до настоящего времени). А содержание понятия масса вполне определяется его законами.
Ашас писал(а): Удалили этот кусочек "железа" от земли и нет у него никакого ускорения, ни массы и ни гравитационного заряда.
Вот ведь как, что ни возьми того у тебя нет(а может только "соображалки").
Ашас писал(а):До той поры пока массу тела будут определять при помощи весов, показания весов будут меняться от высоты/удаления от поверхности Земли. Когда прекратится эта "дурь" и массу прекратят измерять при помощи весов, возможно и масса прекратит меняться.
В простых физических задачах(в практических приложениях), весами(равноплечими) будут пользоваться всегда пока есть эталон массы и его доли(гирьки и гири), а в задачах посложнее весами и не пользуются(напр. массы космических тел).
А масса величина переменная в механиках связанных с СТО, ОТО, и КМ.

Добавлено спустя 40 минут 47 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Хочу сразу предупредит ни объем, ни плотность тела с гравитацией никак не связаны.
Борис, не тупи. Произведение плотности тела на его объём равно массе этого тела, а масса определяет гравитацию.
bocharov
 
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#18  Сообщение petronius_1946 » 13 окт 2020, 12:18

Борис Шевченко писал(а):Никакого ускорения сближения между ними не будет. Так как основной силовой вектор сближения будет направлен к центру Земли и только там они сблизятся. Это связано с тем, что они стали просто потенциалами гравитационного поля земли.

Борис, вы читать умеете? Я ведь написал, два тела с одинаковой массой, там за Землю вообще ничего не сказано.
bocharov писал(а):Обсуждение проблематично. Во первых что за космические объекты?

Объекты чисто гипотетические, типа мысленного эксперимента. Атмосфера не учитывается. Раз ускорение свободного падения, по условию задачи, у обоих объектов равны по 10 м/сек^2, значит масса объектов приблизительно равна массе Земли, по этому никакая аэродинамическая сила во внимание не берётся. Можно было бы Борису поставить вопрос на кирпичах, но он с такими числами не "работает", да и кирпичи у него не гравитацией обладают.
bocharov писал(а): Далее, ускорение данного отдельного тела описывается вторым законом(и только им), а сила фигурирующая в нём, не какая то отдельная сила, а векторная сумма сил взаимодействия со всеми телами возможными к учёту. Вот в данном случае следует учитывать, что на Землю падают одновременно миллиарды тел(число просто для примера), вместе с телом рассматриваемом в примере. И чтобы пользоваться вторым законом, нужно векторно сложить миллиарды сил, найти результирующую, и по ней вычислять ускорение Земли.

Рассуждая таким образом, вы ещё более запутываете ситуацию. Учитывать все тела нужно только при расчёте ускорения свободного падения на расстоянии, на много большем размеров самой Земли. Там действительно Земля, со всеми окружающими телами берётся как точка и ускорение вычисляется на Землю вместе со всеми телами. Таким же образом рассчитывается ускорение свободного падения и на Галактику, находящуюся на большом расстоянии, к примеру так можно посчитать ускорение на соседнюю Галактику Андромеду. Для того, что бы указать Борису на его ошибки, я ему поставил задачу с двумя телами размещёнными на расстоянии ста метров друг от друга, что бы не учитывать возможное движение друг относительно друга. Просто падение.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3362
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#19  Сообщение Александр Рыбников » 13 окт 2020, 12:30

Ашас писал(а):Удалили этот кусочек "железа" от земли и нет у него никакого ускорения, ни массы и ни гравитационного заряда.

Уважаемый Ашас!
Вы очень элегантно опустили БШ. Поздравляю!
Но я не уверен, что он поймёт, что такое инвариантность зарядов.
У него нет понимания законов сохранения, поскольку нет понимания пространства и времени.
Должен, однако, отметить, что ЗВТ Ньютона и закон Кулона в современном виде вообще не содержат заряды (чтобы уравнения обладали квантово-релятивистским статусом), а только их количества и .
Я уже приводил их вид:

Александр Рыбников
 
Сообщений: 3737
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Свободное падение тел в вакууме.

Комментарий теории:#20  Сообщение Борис Шевченко » 13 окт 2020, 13:20

Ответ на комментарий №17.
bocharov писал(а):Борис, не тупи. Произведение плотности тела на его объём равно массе этого тела, а масса определяет гравитацию.

Уважаемый bocheov. Тупите Вы, потому, что забыли, как определяется плотность тела. С уважением, Борис.

petronius_1946 писал(а): вы читать умеете? Я ведь написал, два тела с одинаковой массой, там за Землю вообще ничего не сказано.

Уважаемый petronius_1946.Так Вы не сказали куда они «падают» и на какой «поверхности» они почти находятся. Поэтому я представил, что они падают на Землю и находятся не далеко от ее поверхности. Если они просто находятся в космосе и никуда не падают, то их ускорение будет определяться законом Ньютона. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21040
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Александр Рыбников, Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3