Теория всего.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#481  Сообщение che » 20 янв 2019, 12:51

alaletin писал(а):Если бы существовала только материя, то она могла бы быть только непрерывной, потому что нечем было бы ее разделять на отдельные фрагменты!!
Не горячитесь! Всё что существует называется "Сущее" и оно есть Единое И только познающий субъект мысленно выделяет в Едином материю, т.е. то что обладает (судя по наблюдениям субъекта!) свойством неуничтожимости и нетворимости. То же, что возникает и уничтожается -- это есть форма. Из сказанного следует, что всякие процессы, явления и просто изменения, затрагивают исключительно форму.
Всякие рассуждения о "частицах материи" и т.п. есть не более чем наивные попытки сконструировать фундаментальные понятия опираясь лишь на интуитивный опыт наблюдения макроскопических (масштаба человека) тел и явлений. Напрасный труд -- всё что можно было достичь при таком подходе, достигнуто ещё античными философами. Тит Лукреций Кар -- пожалуй последняя заметная фигура в этой плеяде.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-vsego-t5286-480.html">Теория всего.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#482  Сообщение alaletin » 20 янв 2019, 20:45

Квантовая ересь предполагает наличие дальнодействия и взаимодействия между виртуальным и реальным, так что с квантами, это в кащенко, да и осцилятор ваш выдуманный туда же. Для всего реально существующего вполне достаточно материи и пространства, а все что более, это для запудривания мозга.
alaletin
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 30 окт 2017, 00:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#483  Сообщение che » 21 янв 2019, 01:10

alaletin писал(а):это для запудривания мозга
Осторожнее! Если Ваш мозг поддаётся запудриванию, то его может и вовсе выдуть -- влетающим в одно ухо, и вылетающим в другое...
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#484  Сообщение Борис Шевченко » 21 янв 2019, 11:13

Ответ на комментарий №482.
alaletin писал(а):Для всего реально существующего вполне достаточно материи и пространства, а все что более, это для запудривания мозга.

Уважаемый alaletin. Так вот как раз то, что Вы считаете нужно для запудривания мозгов, каждый из нас придумывает для того, что бы получить из материи вещество. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20196
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#485  Сообщение che » 21 янв 2019, 11:37

Борис Шевченко писал(а): для того, что бы получить из материи вещество
"Вещество" -- это представление, порождаемое явлением материи субъекту в масштабах самого субъекта: чтобы можно было попробовать, а если окажется вкусным -- то и съесть. Но если от этого масштаба рыпнуться хоть в ту, хоть иную сторону, это, в общем-то необычайно полезное, представление даёт сбой. При мысленном воспарении к космическим высотам к веществу приходится добавить гравитацию -- тоже явление материи. В микромире же от понятия вещества вообще лучше отказаться -- только сбивает с толку. Достаточно понятия поля, как универсального представления для восприятия явлений материи во всём богатстве её форм.
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#486  Сообщение Борис Шевченко » 21 янв 2019, 11:51

Ответ на комментарий №296.
che писал(а): В микромире же от понятия вещества вообще лучше отказаться -- только сбивает с толку. Достаточно понятия поля, как универсального представления для восприятия явлений материи во всём богатстве её форм.

Уважаемый che. Можно и так понимать материю. Только вещество конкретизирует материальное образование, а понятие поля размывает эту конкретику. Но если Вы от поля переходите к форме, то вещество как раз и определяет эту конкретную форму поля. Даже на уровне микромира Э-П пара должна выступать как вещество с ее параметрами. А остальное все энергия в первозданном виде. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20196
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#487  Сообщение che » 21 янв 2019, 17:01

Борис Шевченко писал(а):Только вещество конкретизирует материальное образование, а понятие поля размывает эту конкретику
Понятие вещественности, соотносящееся с понятием телесности как абстрактное с конкретным, сформировалось применительно к явлениям материи в макромире и здесь область его применимости. Здесь же сформировалось и понятие о форме, как форме пространственной геометрической, что является абстрагированием представления о взаимном пространственном расположении частей Целого друг относительно друга. Такое "наивное" представление отчасти применимо и к полю: длина волны, поляризация, эквипотенциальная поверхность и силовые линии, спин -- всей это формальные признаки явлений материи в виде поля. Но есть у поля и формальные признаки, которым не следует пытаться придать пространственность: заряд, лептонное число, барионное число, странность и пр. цвета и ароматы. Это очередная ступень абстрагирования, а старая добрая конкретика -- бай-бай
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#488  Сообщение Борис Шевченко » 21 янв 2019, 18:01

Ответ на комментарий №487.
che писал(а):Такое "наивное" представление отчасти применимо и к полю: длина волны, поляризация, эквипотенциальная поверхность и силовые линии,

Уважаемый che. Вообще-то я вел разговор о веществе. Но если говорить о поле, то надо сказать, о каком конкретно поле Вы хотите говорить, поля «вообще» не существует. Если скажете, о каком поле конкретно Вы хотите поговорить, тогда и поговорим. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20196
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#489  Сообщение che » 21 янв 2019, 18:51

Борис Шевченко писал(а):если говорить о поле, то надо сказать, о каком конкретно поле Вы хотите говорить, поля «вообще» не существует
С таким же успехом можно заджаваться вопросом : о какой материи речь -- мокрой, кислой или красивой? Мол материи "вообще" не существует.
Нет! В действительности всё едино. Вещество и поле -- то не разная материя, и даже не разная форма а только разные парадигмы восприятия. Когда мы говорим о вещественном теле, то по умолчанию предполагается что оно локализовано в определённом месте и занимает определённый клок этого места. Поле же мы ожидаем видеть "размазанным" -- где-то его может быть мало, но нет такого места, где его не было бы совсем. Но даже и такой взгляд -- лишь компромисс, позволяющий сделать первый шаг к овладению этим понятием.

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (21 янв 2019, 21:39)
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: Теория всего.

Комментарий теории:#490  Сообщение Борис Шевченко » 22 янв 2019, 13:50

Ответ на комментарий №489.
che писал(а):В действительности всё едино. Вещество и поле -- то не разная материя,

Уважаемый che. И все-таки, о каком конкретно поле Вы хотите говорить? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20196
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AleksandrDudin, Bing [Bot] и гости: 3