Убегающие звёзды.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#41  Сообщение AleksandrDudin » 15 фев 2023, 14:30

umarbor писал(а):R^2, это площадь круга, а не квадрат расстояния.

Уважаемый umarbor!
Допускаю, что можно провести расчёты сил с применением площадей кругов, или площадей поверхностей, или объёмов тел, но для этого надо определиться с плотностью этих тел, и вывести закон плотности от радиуса тел, или принять плотность одинаковую для всех тел? Это не моя тема, поэтому здесь я Вам плохой помощник. Если Ваш гравитационный поток определяет массу тела, тогда масса тела должна быть переменной и зависеть от расстояния до центрального тела. Если гравитационные потоки между телами взаимонаправленные, то и масса центрального тела также изменяется.
Может я что – то не понимаю, но погружаться в чужую тему и пытаться поправить, очень не разумно. Построите свою модель окончательно и по ней рассчитаете взаимодействия планет и спутников, тогда можно сравнивать разные модели и выбрать более точную, лучшую.
Рассматривая гравитацию по ЗВТ И.Ньютона, взаимодействие тел через G сводиться к одной из сил третьего закона. А, так, как массы и ускорения тел на орбите связаны между собой, то данные ускорения соответствуют определённому месту на орбите. Но определяя массы тел, по третьему закону И.Ньютона, видим, что они отличаются от справочных, одни занижены, другие завышены. Допустим, что справочные массы очень точно определены, тогда разницу в массах между справочными данными и расчётом по третьему закону можно было бы отнести к внешней гравитации.
Приняв массы по третьему закону И.Ньютона, можно третий закон записать в следующем виде: ma = M(ma/M), где (ma/M) – ускорение тела М.
С уважением А.Т. Дудин.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/ubegaushchie-zvezdi-t6627-40.html">Убегающие звёзды.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#42  Сообщение chichigin » 15 фев 2023, 15:35

AleksandrDudin писал(а):Рассматривая гравитацию по ЗВТ И.Ньютона, взаимодействие тел через G сводиться к одной из сил третьего закона. А, так, как массы и ускорения тел на орбите связаны между собой, то данные ускорения соответствуют определённому месту на орбите. Но определяя массы тел, по третьему закону И.Ньютона, видим, что они отличаются от справочных, одни занижены, другие завышены. Допустим, что справочные массы очень точно определены, тогда разницу в массах между справочными данными и расчётом по третьему закону можно было бы отнести к внешней гравитации.
Приняв массы по третьему закону И.Ньютона, можно третий закон записать в следующем виде: ma = M(ma/M), где (ma/M) – ускорение тела М.
С уважением А.Т. Дудин.


Все-таки Дудин не понимает, что он пишет.

Дудин не понимает ЗВТ и Третий закон Ньютона...

Дудин до сих пор не дал обоснование своих "формул и расчетов".

А так как Дудин не понимает, что он пишет, то и обоснование он, Дудин, своих "расчетов и формул" в этой теме- делать не будет.

.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#43  Сообщение AleksandrDudin » 15 фев 2023, 17:16

Ma(1) = ma, откуда: (m*a/a(1))a(1) = ma, где (m*a/a(1)) – масса M , так же
Ma(1) = ma, откуда: Ma(1) = (M(a(1)/ a) *a, где (M(a(1)/ a) – масса m.
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#44  Сообщение chichigin » 16 фев 2023, 02:07

chichigin писал(а):AleksandrDudin писал(а):
Рассматривая гравитацию по ЗВТ И.Ньютона, взаимодействие тел через G сводиться к одной из сил третьего закона. А, так, как массы и ускорения тел на орбите связаны между собой, то данные ускорения соответствуют определённому месту на орбите. Но определяя массы тел, по третьему закону И.Ньютона, видим, что они отличаются от справочных, одни занижены, другие завышены. Допустим, что справочные массы очень точно определены, тогда разницу в массах между справочными данными и расчётом по третьему закону можно было бы отнести к внешней гравитации.
Приняв массы по третьему закону И.Ньютона, можно третий закон записать в следующем виде: ma = M(ma/M), где (ma/M) – ускорение тела М.
С уважением А.Т. Дудин.


Все-таки Дудин не понимает, что он пишет.

Дудин не понимает ЗВТ и Третий закон Ньютона...

Дудин до сих пор не дал обоснование своих "формул и расчетов".

А так как Дудин не понимает, что он пишет, то и обоснование он, Дудин, своих "расчетов и формул" в этой теме- делать не будет.


Дудин решил сыграть в КВН ??!!


AleksandrDudin писал(а):Ma(1) = ma, откуда: (m*a/a(1))a(1) = ma, где (m*a/a(1)) – масса M , так же
Ma(1) = ma, откуда: Ma(1) = (M(a(1)/ a) *a, где (M(a(1)/ a) – масса m.
С уважением А.Т. Дудин.




chichigin писал(а):Комментарий теории:#27  chichigin » 13 фев 2023, 07:15

Пусть Дудин продолжает утверждать, что результирующая сила гравитационного взаимодействия двух тел равна разнице этих сил.
AleksandrDudin писал(а):
Уважаемый chichigin!
Это чистое искажение фактов, что после этого с Вами можно обсуждать?


chichigin писал(а):Кто мешает Дудину обосновать свои формулы и расчеты ?

Кто мешает Дудину обосновать свое утверждение:
AleksandrDudin писал(а):
Результирующая сила гравитационного взаимодействия двух тел равна произведению разницы масс этих тел на разницу ускорений этих тел. И, как видим, этот результат совершенно иной и не чего общего не имеет с силой определённой по ЗВТ. Сила тяготения И.Ньютона была искажена, так называемой, гравитационной постоянной, которая сводит взаимодействие двух тел к одной из сил третьего закона И.Ньютона.
С уважением А.Т. Дудин.


Надо обосновать каждое действие своих "расчетов".

Бездоказательная ... не убеждает, а лишает смысла что-либо обсуждать.


Дудин должен обосновать основное свое утверждение темы.
AleksandrDudin писал(а):Результирующая сила гравитационного взаимодействия двух тел равна произведению разницы масс этих тел на разницу ускорений этих тел. И, как видим, этот результат совершенно иной и не чего общего не имеет с силой определённой по ЗВТ. Сила тяготения И.Ньютона была искажена, так называемой, гравитационной постоянной, которая сводит взаимодействие двух тел к одной из сил третьего закона И.Ньютона.
С уважением А.Т. Дудин.


Когда же будет это обоснование ?


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#45  Сообщение umarbor » 16 фев 2023, 09:22

Комментарий теории:#41 AleksandrDudin
А, так, как массы и ускорения тел на орбите связаны между собой, то данные ускорения соответствуют определённому месту на орбите.

Комментарий не об ускорениях масс, которые на тележках, на горизонтальных плоскостях.
Комментарий только о гравитационных ускорениях, падающих масс.

a = F/m, чем больше масса, тем больше получается сила, а ускорение константа, независимая от массы.
Легкие или тяжелые тела падают с ускорением и скоростью, независимыми от их массы.
Гравитационные ускорения, это орбитальные и центростремительные ускорения масс, вычисляются без учета количества этих масс.
a = V^2/r
g сф. = g з. • R з.^2 / r сф.^2
Только не говорите, что эти гравитационные формулы Вы не знаете.
Вы не понимаете их физическую сущность.

Соотношения ускорений обратно пропорционально соотношению площадей сфер, на которых эти ускорения.
g сф : g з = S з : S сф
g сф = g з • S з : S сф
g сферы = g земли • 4π Rз^2 / 4π r^2, это формула с 4π,
соотношение полных площадей двух сфер, где g сф, искомое ускорение.

(4π = 12,56) сокращаются, то есть обе площади делятся на 12,56
R^2 / r^2, это завершенное соотношение площадей кругов,
принято за основу формулы закона всемирного тяготения, ЗВТ.

g сферы = g земли • Rз^2 / r^2,
g сф. = g земли • (Rз : r)^2, редактированная формула.

Например:
g сф.= 9,8 м/сек^2 • (6378 км : 384 400 км)^2 = 0,0027 м/сек^2,
это ускорение на удалённой сфере, на радиусе сферы = 384 400 км.

Чем больше радиальная площадь круга удаленной сферы, r^2, тем меньше скорость гравитационного потока, давящего на массу.
Чем меньше радиальная площадь круга, Rз^2, уже на поверхности Земли,
тем больше ускорение и скорость, давящего на массу,
гравитационного потока, который стремится из космоса, к ядру Земли.
Плотность гравитационного потока неизменна.

G, м3/ сек2*кг, это гравитационная постоянная.
Это о постоянной плотности гравитационного пространства, в пределах солнечной системы.

Уважаемый AleksandrDudin, когда вы освоите эти простейшие истины,
у Вас будут интереснейшие темы о гравитации.
umarbor
 
Сообщений: 1043
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#46  Сообщение Борис Шевченко » 16 фев 2023, 10:55

Ответ на комментарий №45.
umarbor писал(а):Комментарий только о гравитационных ускорениях, падающих масс.
a = F/m, чем больше масса, тем больше получается сила, а ускорение константа, независимая от массы.

Уважаемый umarbor. Математический смысл записанной Вами формулы гласит, что ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе и по другому ни один физик ее не прочтет., так как именно это определение является закономерностью механического взаимодействия.
В гравитационном взаимодействии, ускорение определяется выражением a=GM/r², а ее математический смысл гласит так, в гравитационном взаимодействии ускорение пробного тела прямо пропорционально величине гравитирующей массы и обратно пропорционально квадрату расстояния до пробного тела от гравитирующей массы. Как видите ускорение пробного тела от его массы не зависит, а это и говорит о том, что гравитационное взаимодействие осуществляется на уровне минимальных масс, а точнее на уровне минимальных гравитационных зарядов. И ни один физик по другому эту формулу не прочтет, так как именно она и определяет закономерность гравитационного взаимодействия. При равенстве сил масса буде двигаться по круговой орбите по инерции.
Теперь, что касается формулы ускорения пробного тела на орбите. Она записывается так аₒₚ=Fцб˂-˃Fцс/m, ее математический смысл гласит так, ускорение массы на орбите прямо пропорционально разности центробежной и центростремительной силы и обратно пропорционально массе пробного тела, при этом тело будет двигаться по эллиптической орбите. Это определение объясняет физический смысл ускорения пробного тела на орбите. Все остальное от «лукавого математика». С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27693
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#47  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 16 фев 2023, 10:59

AleksandrDudin писал(а):Рассматривая гравитацию по ЗВТ И.Ньютона, взаимодействие тел через G сводиться к одной из сил третьего закона. А, так, как массы и ускорения тел на орбите связаны между собой, то данные ускорения соответствуют определённому месту на орбите.


Уважаемый Александр Дудин, читая Ваши высказывания, можно сделать вывод, что Вы вообще не разбираетесь в законах Ньютона и уж тем более в ЗВТ. Вы, глядя на формулу изобретаете велосипед с квадратными колёсами. Так физику не делают. Вы не умеете анализировать формулы и из-за этого Вы кидаетесь из крайности в крайность и выдумываете чёрт-те что и с боку бантик. Для того чтобы анализировать формулы, если вообще понимаете, что такое анализ, нужно знать, как, каким образом и из каких соображений она получена и как она работает в различных ситуациях, не исключая экстремальные, а Вы даже понятия не имеете как и из чего получена формула ЗВТ и G, Вы даже не пытались заглянуть в их суть. Без этого Вы вечно будете блуждать в потёмках и считать углы, хотя в этих потёмках, Вы не одиноки. А у umarbor, и того хуже, он вообще не из нашего мира.
Почему «взаимодействие тел через G сводится к одной из сил третьего закона», а не к обеим?
«Как массы и ускорения тел на орбите связаны между собой». Это голословное утверждение. Покажите математически, как эта связь происходит. Это, во- первых, а во-вторых, у объектов, вращающихся на своих стационарных орбитах нет ускорения, причём напрочь, от слова совсем, они вращаются только с постоянной скоростью. А если бы у них были, допустим положительные ускорения, то они бы улетели восвояси, а если бы были отрицательные ускорения, то они непременно упали друг на друга.
Объясните пожалуйста Ваше выражение, «,то данные ускорения соответствуют определённому месту на орбите.» и покажите, что такому-то месту на орбите соответствует такое-то ускорение тела. Вы лепите выражения без всякого соображения, по принципу, лишь бы ляпнуть, а там, трава не расти. Похоже, Вы лепите выражения не задумываясь над их смыслом, в надежде на то, что их здесь, никто не понимает и не поймёт никогда и напрочь.
Я так думаю.
С уважением Хуснулла.
Хуснулла Алсынбаев
 
Сообщений: 875
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#48  Сообщение umarbor » 17 фев 2023, 10:21

Комментарий теории:#46 Борис Шевченко »
В гравитационном взаимодействии, ускорение определяется выражением a=GM/r², а ее математический смысл гласит так, в гравитационном взаимодействии ускорение пробного тела прямо пропорционально величине гравитирующей массы и обратно пропорционально квадрату расстояния до пробного тела от гравитирующей массы.

a=GM/r²,

GM = R з.^2 • g з. = 399*10^12 м^3/сек^2
R з.^2 • g з., это натуральное произведение.
GM, это искусственное, придуманное произведение,
подгонка к произведению = (R з.^2 • g з.)

GM = 5,9726*10^24 кг • 6,6743*10^-11 м^3/сек^2 • кг = 399*10^12 м^3/сек^2

Внутри Земли.
R ядра.^2 • g я. = (3501 000м)^2 • 32,56 м/ сек^2 = 399*10^12 м^3/сек^2

На поверхности Земли.
R з.^2 • g з. = (6378 000м)^2 • 9,8 м/ сек^2 = 399*10^12 м^3/сек^2

На поверхности удаленной от Земли сферы.
r сф.^2 • g сф. = (384 400 000м)^2 • 0,0027 м/ сек^2 = 399*10^12 м^3/сек^2

(384 400 000м)^2, это площадь круга, на расстоянии радиуса, удаленной от Земли сферы.
0,0027 м, это высота слоя пространства над площадью круга.
Объём = площадь • высоту.
399*10^12 м^3, это объём гравитационного пространства, над удалённой от Земли сферой.

Масса = объём • плотность = объём • 1/ G. G, это величина обратная плотности.
Масса = 399*10^12 м^3/сек^2 : 6,6743*10^-11 м^3/сек^2 • кг = 5,9726*10^24 кг
Масса = 5,9726*10^24 кг, общепринятая физика утверждает, что это масса Земли.

G, это о гравитационной плотности.
м^3/сек^2 • 1 / (м^3/сек^2 • кг) = кг
Объёмное ускорение • 1/ на плотность этого объёмного ускорения = масса вещества в этом объёмном ускорении.
Как определили, что здесь есть масса Земли?
Какая может быть масса Земли,
в слое пространства = 2,7 мм, над кругом площадью = (384 400 000 м)^2,
на радиальном удалении сферы, от Земли = 384 400 км?
Последний раз редактировалось umarbor 17 фев 2023, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
umarbor
 
Сообщений: 1043
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#49  Сообщение Борис Шевченко » 17 фев 2023, 12:43

Ответ на комментарий №48.
umarbor писал(а):Объёмное ускорение • 1/ на плотность этого объёмного ускорения = масса вещества в этом объёмном ускорении.
Как определили, что здесь есть масса Земли?

Уважаемый umarbor. В этих математических упражнениях действительно трудно найти где находится масса и, что такое масса.
В моей концепции это делается очень просто, в выражении числителя ЗВТ уже заложены гравитационные заряды - Gm²=qᵣₚ². Поэтому массу Земли определяет гравитационный заряд, радиус которого определяется таким выражением - rᵣₚ=Gm/c²=4,438·10⁻¹ см. Этот радиус определяет объем занимаемый вакуумом гравитационного заряда, который и определяет гравитационную массу Земли, которая и определяет силу гравитационного притяжения гравитационным заряда Земли.
Отсюда понятно, где находится масса земли, которая участвует в гравитационном взаимодействии и что она собой представляет.
Есть другое понятие массы, это простое количество вещества, но это уже другая песня. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27693
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Убегающие звёзды.

Комментарий теории:#50  Сообщение AleksandrDudin » 18 фев 2023, 08:03

Борис Шевченко писал(а):Поэтому массу Земли определяет гравитационный заряд, радиус которого определяется таким выражением - rᵣₚ=Gm/c²=4,438·10⁻¹ см. Этот радиус определяет объем занимаемый вакуумом гравитационного заряда, который и определяет гравитационную массу Земли, которая и определяет силу гравитационного притяжения гравитационным заряда Земли.

Уважаемый Борис! Явная ошибка. Вам надо лучше присмотреться к этому материалу:

«Рассмотрим закон всемирного тяготения И. Ньютона.
F = GMm/R^2 ----------- (1)
mg = GMm /R^2 --------- (2)
Если по формуле номер (1) определяем силу взаимодействия между телами, то формула номер (2) выходит за здравый смысл, так как в левой части уравнения есть масса m и в правой части уравнения есть масса m, которые сокращаем и получаем уравнение:
g = GM /R^2 --------- (3)
И на этом все расчёты заканчиваются.
Уравнением номер (3), нашли ускорение тела массой m, но этими действиями теоретически потеряли, какое ускорение должно быть у массы M, вызванное массой m?
При пробных телах на Земле, мы этим ускорением пренебрегаем, но ЗВТ И. Ньютон создавал для космических тел, где такое пренебрежение приводит к полному искажению ЗВТ. Поэтому, надо пользоваться не урезанной формулой ЗВТ, а полной, для чего нужно продолжить расчёт.
Находим теоретическое ускорение для тела массой M:
Ma = GMm /R^2 --------- (4)
a = Gm /R^2 --------- (5)
С помощью уравнений (4) и (5) получили теоретически ускорение тела массой M.
Выпишем вместе уравнение номер (2) и уравнение номер (4):
mg = GMm /R^2 --------- (2)
Ma = GMm /R^2 --------- (4)
Как видим, правые части уравнения номер (2) и уравнения номер (4) равны между собой:
GMm /R^2 = GMm /R^2, следовательно, левые части уравнения номер (2) и (4) также равны между собой:
mg = Ma ---------------- (6)
Как видим, ЗВТ И. Ньютона сводиться к третьему закону И.Ньютона. Зачем было выводить ЗВТ, если достаточно одной из сил третьего закона И.Ньютона?
Здесь приходим к пониманию, того, что два тела, взаимодействуют между собой, не зависимо от их масс, а их ускорения будут пропорциональны этим массам и более лёгкое тело имеет большее ускорение.
mg = Ma ---------------- (6)
Уравнение номер (6) перепишем в другом виде:
mg - Ma = 0 --------------- (7) или
Ma – mg = 0 -------------- (8)
Из уравнения (7) и (8) видим, что одинаковые массы имеют одинаковые ускорения.
Находим результирующее ускорение и результирующую силу:
Результирующее ускорение:
а рез. = (g – a) ------------- (9)
Результирующая сила:
F рез. = (M – m) (g – a) --- (10)»
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], bocharov и гости: 1