Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

концепция власти учёных

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#81  Сообщение dreamer » 10 апр 2016, 10:43

Asura писал(а):Приведите конкретный пример, где бы некий математический закон вдруг перестал работать.


Битва в Фермопильском ущелье, Рымникская виктория, таблицы эфемерид планет, "Дон-Кихот " Сервантеса,суверенный долг Украины перед Россией, результаты голосования на выборах президентов(любых), прыжок Бимона and many others...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/koncepciya-vlasti-uchenih-t2791-80.html">концепция власти учёных</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: концепция власти учёных

Сообщение Рекламкин » 10 апр 2016, 10:43

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#82  Сообщение che » 10 апр 2016, 10:44

Asura писал(а):такой ответ вас устроит?
Нет. Математика, в отличии от других наук, не имеет внешнего по отношению к разуму предмета и потому не содержит ничего, кроме сформулированных разумом утверждений. Ещё совсем недавноВся Математика отлично помещалась в мозгах выпускника университета. Да и сейчас нельзя сказать, чсто это невозможно в принципе.
Asura писал(а):Приведите конкретный пример, где бы некий математический закон вдруг перестал работать.
Математическая модель не работает, если она выбрана не адекватно предмету. Сумма углов треугольника, нарисованного на поверхности Земли, не равна Пи.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
dreamer писал(а): and many others...
Ну да, это всё случаи когда существующие мат.модели не пригодны для описания явления.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#83  Сообщение dreamer » 10 апр 2016, 10:53

Asura писал(а):юбую гуманитарную науку можно положить на математические рельсы..


Попробуйте "положить" на математические рельсы национальное(бо я не осведомлен о Вашем гражданств или подданстве) гражданское право или так называемое международное право.
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#84  Сообщение Asura » 10 апр 2016, 11:10

dreamer писал(а):Битва в Фермопильском ущелье, Рымникская виктория, таблицы эфемерид планет, "Дон-Кихот " Сервантеса,суверенный долг Украины перед Россией, результаты голосования на выборах президентов(любых), прыжок Бимона and many others...
И какой математический закон здесь не работает?
dreamer писал(а):Попробуйте "положить" на математические рельсы национальное(бо я не осведомлен о Вашем гражданств или подданстве) гражданское право или так называемое международное право.
Вы пробовали, к примеру, историю или тот же русский язык изучать с математической точки зрения (с логической)?
che писал(а):Нет. Математика, в отличии от других наук, не имеет внешнего по отношению к разуму предмета и потому не содержит ничего, кроме сформулированных разумом утверждений. Ещё совсем недавноВся Математика отлично помещалась в мозгах выпускника университета. Да и сейчас нельзя сказать, чсто это невозможно в принципе.
Вся математика - это что такое? А где живет любая наука? Разве не в человеческих умах?! Вы знаете о чем мыслит в данную минуту некий математик и какой закон он открыл, но еще не поведал о нем миру? Так в какую математику вы верите? Математика - это, скажем, школьный учебник такого-то класса..?! Или такой-то курс такого-то университета? Вы о чем вообще? Спрашиваю вас уже в который раз..
che писал(а):Математическая модель не работает, если она выбрана не адекватно предмету. Сумма углов треугольника, нарисованного на поверхности Земли, не равна Пи.
А при чем тут математическая модель? Худому танцору разве математика мешает?
В природе вообще не существует прямых линий, но разве мы не можем при этом успешно использовать законы Евклидовой геометрии?! Можем, все зависит с какой целью мы их используем..
che писал(а):Ну да, это всё случаи когда существующие мат.модели не пригодны для описания явления.
Именно существующие, др.словами известные тому или иному обывателю.. но математика тут не при чем! Математика - это не нечто статичное, а нечто динамически развивающееся.. но в чем ее главное отличие от любой др.науки? Вот в чем вопрос..
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#85  Сообщение dreamer » 10 апр 2016, 11:21

Asura писал(а):Вы пробовали, к примеру, историю или тот же русский язык изучать с математической точки зрения (с логической)?


Можно пытаться изучать язык стоя на голове, или закрыв один глаз, но подобные извращения-на любителя, равно как изучение русского языка с химической, астрономической или математической точки зрения-каждый счастлив по-своему.

И по второму пункту Вашего недопонимания: каким математическим законом Вы опишите подвиг царя Леонида и его 300 гоплитов , не дрогнувших перед всей тьмой Азии ?
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#86  Сообщение Asura » 10 апр 2016, 11:36

dreamer писал(а):Можно пытаться изучать язык стоя на голове, или закрыв один глаз, но подобные извращения-на любителя, равно как изучение русского языка с химической, астрономической или математической точки зрения-каждый счастлив по-своему.
Вы неправы.. попробуйте открыть учебник по русскому языку Эльконина-Давыдова.. много интересного для себя узнаете.. так что никто здесь не говорит об извращениях. Хронологию исторических событий тоже можно вполне логически обосновать.. ибо одно событие логически обосновывает появление следующих..
dreamer писал(а):И по второму пункту Вашего недопонимания: каким математическим законом Вы опишите подвиг царя Леонида и его 300 гоплитов , не дрогнувших перед всей тьмой Азии ?
Так вы хаете математику за то, что она еще не для всех явлений в этом мире законы описала? Или вы считаете, что нельзя описать? Кстати, человеческие эмоции вполне даже программируемы.. потом у и любой "подвиг" можно вполне описать математически, но для этого нужно владеть полнотой всей информации, и тогда любая случайность чудесным образом вдруг выливается в закономерность..))
You a my forever, my shadow is your home.

За это сообщение автора Asura поблагодарил:
alexandrovod (10 апр 2016, 11:49)
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#87  Сообщение che » 10 апр 2016, 11:59

Asura писал(а):И какой математический закон здесь не работает?
В математике не, пока, закона, который бы здесь работал, и ещё долго не будет. И это потому, что мат.законы не выдумываются математиками из ничего, а являются абстрагированием, природных закономерностей. Пока гуманитарии не рассортивуют свои сведения, не разложат по полочкам, как в своё время поступил Кювье с костями, применять к этому материалу существующую матеметику -- напрасный труд. Возьмём идеи Льва Гумилёва -- он подметил безусловно объективные закономерности исторических процессов, но поспешил промоделировать их идечми, заимствованными из не очень научной фантастики. Результат -- хорошее направление научной мысли -- заглохло, Будем надеяться не надолго...
Asura писал(а):Вы пробовали, к примеру, историю или тот же русский язык изучать с математической точки зрения (с логической)?
Не понятно, что Вы имеете в виду... Изучение истории на данном этапе представляет собой овладение некоторым массивом фактов. Логика здесь полезна для выявления противоречий и, таким образом, в отделении вероятного от сомнительного. В изучении языка мат.методы находят сейчас широкое применение.
Asura писал(а):Вы о чем вообще? Спрашиваю вас уже в который раз..
Ну не понимаете -- что здесь поделаешь... Своё мнение я изложил. Может Вы усмотрели в моих доводах ошибку? Укажите -- буду только признателен. Но Вы продолжаете сыпать невразумительными вопросами -- это наводит на печальные мысли...
Asura писал(а):В природе вообще не существует прямых линий
Вы это сами придумали, или Вам кто-то сказал? Успокойтесь -- с этим никто не спорит. Более того -- в природе не существует и кривых линий, и вообще каких бы то ни было. Линия -- это идея, она существует только в виде некоторой конформации молекул в Вашем мозгу.
Asura писал(а): Вот в чем вопрос..
Вам уже ответили, и неоднократно
Последний раз редактировалось che 10 апр 2016, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#88  Сообщение dreamer » 10 апр 2016, 12:07

Asura писал(а):Так вы хаете математику за то, что она еще не для всех явлений в этом мире законы описала? Или вы считаете, что нельзя описать? Кстати, человеческие эмоции вполне даже программируемы.. потом у и любой "подвиг" можно вполне описать математически, но для этого нужно владеть полнотой всей информации, и тогда любая случайность чудесным образом вдруг выливается в закономерность.


Предпочитаю от лжецов находиться подалее, посему для Вас в последний раз говорю, что математику я никогда не(как Вы изящно выразились) хаял. И именно по причине принципиальной и непреодолимой неспособности владения кем бы то ни было всей полнотой информации я говорю о необычайно высокой эффективности математики в сфере самой математики и о невозможности прикладывать ее ко всем проявлениям действительности. Иначе бы денежные лотереи не разыгрывались.
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#89  Сообщение che » 10 апр 2016, 12:10

Asura писал(а): одно событие логически обосновывает появление следующих..
Этот закон выполняется, когда оба события уже произошли, называется: "Умный, как моя Сарра потом"
Asura писал(а):Так вы хаете математику за то, что она еще не для всех явлений в этом мире законы описала? Или вы считаете, что нельзя описать?
Не выдумывайте! Никто здесь математику не хает. И не надо становиться в позу защитника математики перед теми, кто лучше Вас её знает и понимает её роль в науке.
Вы берётесь просчитать всё что угодно? Какая математическая закономерность стоит за тем, что лошадь гадит яблоками, а корова -- блинами? Идите, вникайте в полноту фактов...

dreamer писал(а):Иначе бы денежные лотереи не разыгрывались.
Ну, лотерея -- официально разрешённый лохотрон. Кто обладает хотя бы элементарными знаниями теории верочтностей, равнодушно прохолит мимо казино и букмекерских контор.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#90  Сообщение Asura » 10 апр 2016, 17:52

dreamer писал(а):Предпочитаю от лжецов находиться подалее, посему для Вас в последний раз говорю, что математику я никогда не(как Вы изящно выразились) хаял. И именно по причине принципиальной и непреодолимой неспособности владения кем бы то ни было всей полнотой информации я говорю о необычайно высокой эффективности математики в сфере самой математики и о невозможности прикладывать ее ко всем проявлениям действительности. Иначе бы денежные лотереи не разыгрывались.
Смотря кто и что подразумевает под словом "хаять".. не стоит из-за этого объявлять меня лжецом, хотя, пусть будет!
Денежные лотереи, кстати, из разряда теории вероятностей..
che писал(а):В математике не, пока, закона, который бы здесь работал, и ещё долго не будет. И это потому, что мат.законы не выдумываются математиками из ничего, а являются абстрагированием, природных закономерностей. Пока гуманитарии не рассортивуют свои сведения, не разложат по полочкам, как в своё время поступил Кювье с костями, применять к этому материалу существующую матеметику -- напрасный труд. Возьмём идеи Льва Гумилёва -- он подметил безусловно объективные закономерности исторических процессов, но поспешил промоделировать их идечми, заимствованными из не очень научной фантастики. Результат -- хорошее направление научной мысли -- заглохло, Будем надеяться не надолго...
che, вы об этом не мне пишите, а dreamer'у. Это он считает, что метаматематика ничего общего с жизнью не имеет..))) Вот его пост, от которого я и оттолкнулся:
dreamer писал(а):Я уже отмечал на полях форума, что есть очень сложные и интересные науки, а математика-очень простая наука, потому что она имеет дело не с жизнью , а с самыми простыми абстрактными сущностями.

:)
che писал(а):Не понятно, что Вы имеете в виду... Изучение истории на данном этапе представляет собой овладение некоторым массивом фактов. Логика здесь полезна для выявления противоречий и, таким образом, в отделении вероятного от сомнительного. В изучении языка мат.методы находят сейчас широкое применение.
И закономерностей тоже.
che писал(а):Ну не понимаете -- что здесь поделаешь... Своё мнение я изложил. Может Вы усмотрели в моих доводах ошибку? Укажите -- буду только признателен. Но Вы продолжаете сыпать невразумительными вопросами -- это наводит на печальные мысли...
Я указал, прочтите еще раз:
Asura писал(а):Вся математика - это что такое? А где живет любая наука? Разве не в человеческих умах?! Вы знаете о чем мыслит в данную минуту некий математик и какой закон он открыл, но еще не поведал о нем миру? Так в какую математику вы верите? Математика - это, скажем, школьный учебник такого-то класса..?! Или такой-то курс такого-то университета? Вы о чем вообще? Спрашиваю вас уже в который раз..
Что непонятного в моем вопросе? Итак, что это за вся математика? Вы о чем? Вы понимаете, что написали абсурд?! Нет никакой всей математики, есть владение неким объемом знания тем или иным субъектом. Теперь мой вопрос вам понятен, или все так же за пределами понимания оного?
che писал(а):Вы это сами придумали, или Вам кто-то сказал? Успокойтесь -- с этим никто не спорит. Более того -- в природе не существует и кривых линий, и вообще каких бы то ни было. Линия -- это идея, она существует только в виде некоторой конформации молекул в Вашем мозгу.
Я с кем-то спорил на эту тему? Я как пример это привел..)))) Или вы опять сами с собой развлекаетесь как в детском саду..))) А насчет линий, прямых, кривых и хрен знает каких, то что по вашему существует в природе? Ну хоть что-то в ней существует, или это все лишь воображение вашего воспаленного мозга? Смотрите, вы скоро как я заговорите.. :lol:
che писал(а):Вам уже ответили, и неоднократно
Не выдумывайте, на этот вопрос я еще не отвечал.. :D А вопрос был в следующем:
Asura писал(а):Именно существующие, др.словами известные тому или иному обывателю.. но математика тут не при чем! Математика - это не нечто статичное, а нечто динамически развивающееся.. но в чем ее главное отличие от любой др.науки? Вот в чем вопрос.
Ну и как, чем математика отличается от любой другой науки?))))
che писал(а):Не выдумывайте! Никто здесь математику не хает. И не надо становиться в позу защитника математики перед теми, кто лучше Вас её знает и понимает её роль в науке.
Вы берётесь просчитать всё что угодно? Какая математическая закономерность стоит за тем, что лошадь гадит яблоками, а корова -- блинами? Идите, вникайте в полноту фактов...
Я воль, мой генерал. Надеюсь, на этом ваша удовлетворена? Или еще чего желаете?)) Могу исполнить.. ;) вот только плата за это другая будет..
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социология

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1