Комментарий теории:#81 
dreamer » 10 апр 2016, 10:43
Asura писал(а):Приведите конкретный пример, где бы некий математический закон вдруг перестал работать.
Комментарий теории:#82 che » 10 апр 2016, 10:44
Нет. Математика, в отличии от других наук, не имеет внешнего по отношению к разуму предмета и потому не содержит ничего, кроме сформулированных разумом утверждений. Ещё совсем недавноВся Математика отлично помещалась в мозгах выпускника университета. Да и сейчас нельзя сказать, чсто это невозможно в принципе.Asura писал(а):такой ответ вас устроит?
Математическая модель не работает, если она выбрана не адекватно предмету. Сумма углов треугольника, нарисованного на поверхности Земли, не равна Пи.Asura писал(а):Приведите конкретный пример, где бы некий математический закон вдруг перестал работать.
Ну да, это всё случаи когда существующие мат.модели не пригодны для описания явления.dreamer писал(а): and many others...
Комментарий теории:#83 dreamer » 10 апр 2016, 10:53
Asura писал(а):юбую гуманитарную науку можно положить на математические рельсы..
Комментарий теории:#84 Asura » 10 апр 2016, 11:10
И какой математический закон здесь не работает?dreamer писал(а):Битва в Фермопильском ущелье, Рымникская виктория, таблицы эфемерид планет, "Дон-Кихот " Сервантеса,суверенный долг Украины перед Россией, результаты голосования на выборах президентов(любых), прыжок Бимона and many others...
Вы пробовали, к примеру, историю или тот же русский язык изучать с математической точки зрения (с логической)?dreamer писал(а):Попробуйте "положить" на математические рельсы национальное(бо я не осведомлен о Вашем гражданств или подданстве) гражданское право или так называемое международное право.
Вся математика - это что такое? А где живет любая наука? Разве не в человеческих умах?! Вы знаете о чем мыслит в данную минуту некий математик и какой закон он открыл, но еще не поведал о нем миру? Так в какую математику вы верите? Математика - это, скажем, школьный учебник такого-то класса..?! Или такой-то курс такого-то университета? Вы о чем вообще? Спрашиваю вас уже в который раз..che писал(а):Нет. Математика, в отличии от других наук, не имеет внешнего по отношению к разуму предмета и потому не содержит ничего, кроме сформулированных разумом утверждений. Ещё совсем недавноВся Математика отлично помещалась в мозгах выпускника университета. Да и сейчас нельзя сказать, чсто это невозможно в принципе.
А при чем тут математическая модель? Худому танцору разве математика мешает?che писал(а):Математическая модель не работает, если она выбрана не адекватно предмету. Сумма углов треугольника, нарисованного на поверхности Земли, не равна Пи.
Именно существующие, др.словами известные тому или иному обывателю.. но математика тут не при чем! Математика - это не нечто статичное, а нечто динамически развивающееся.. но в чем ее главное отличие от любой др.науки? Вот в чем вопрос..che писал(а):Ну да, это всё случаи когда существующие мат.модели не пригодны для описания явления.
Комментарий теории:#85 dreamer » 10 апр 2016, 11:21
Asura писал(а):Вы пробовали, к примеру, историю или тот же русский язык изучать с математической точки зрения (с логической)?
Комментарий теории:#86 Asura » 10 апр 2016, 11:36
Вы неправы.. попробуйте открыть учебник по русскому языку Эльконина-Давыдова.. много интересного для себя узнаете.. так что никто здесь не говорит об извращениях. Хронологию исторических событий тоже можно вполне логически обосновать.. ибо одно событие логически обосновывает появление следующих..dreamer писал(а):Можно пытаться изучать язык стоя на голове, или закрыв один глаз, но подобные извращения-на любителя, равно как изучение русского языка с химической, астрономической или математической точки зрения-каждый счастлив по-своему.
Так вы хаете математику за то, что она еще не для всех явлений в этом мире законы описала? Или вы считаете, что нельзя описать? Кстати, человеческие эмоции вполне даже программируемы.. потом у и любой "подвиг" можно вполне описать математически, но для этого нужно владеть полнотой всей информации, и тогда любая случайность чудесным образом вдруг выливается в закономерность..))dreamer писал(а):И по второму пункту Вашего недопонимания: каким математическим законом Вы опишите подвиг царя Леонида и его 300 гоплитов , не дрогнувших перед всей тьмой Азии ?
Комментарий теории:#87 che » 10 апр 2016, 11:59
В математике не, пока, закона, который бы здесь работал, и ещё долго не будет. И это потому, что мат.законы не выдумываются математиками из ничего, а являются абстрагированием, природных закономерностей. Пока гуманитарии не рассортивуют свои сведения, не разложат по полочкам, как в своё время поступил Кювье с костями, применять к этому материалу существующую матеметику -- напрасный труд. Возьмём идеи Льва Гумилёва -- он подметил безусловно объективные закономерности исторических процессов, но поспешил промоделировать их идечми, заимствованными из не очень научной фантастики. Результат -- хорошее направление научной мысли -- заглохло, Будем надеяться не надолго...Asura писал(а):И какой математический закон здесь не работает?
Не понятно, что Вы имеете в виду... Изучение истории на данном этапе представляет собой овладение некоторым массивом фактов. Логика здесь полезна для выявления противоречий и, таким образом, в отделении вероятного от сомнительного. В изучении языка мат.методы находят сейчас широкое применение.Asura писал(а):Вы пробовали, к примеру, историю или тот же русский язык изучать с математической точки зрения (с логической)?
Ну не понимаете -- что здесь поделаешь... Своё мнение я изложил. Может Вы усмотрели в моих доводах ошибку? Укажите -- буду только признателен. Но Вы продолжаете сыпать невразумительными вопросами -- это наводит на печальные мысли...Asura писал(а):Вы о чем вообще? Спрашиваю вас уже в который раз..
Вы это сами придумали, или Вам кто-то сказал? Успокойтесь -- с этим никто не спорит. Более того -- в природе не существует и кривых линий, и вообще каких бы то ни было. Линия -- это идея, она существует только в виде некоторой конформации молекул в Вашем мозгу.Asura писал(а):В природе вообще не существует прямых линий
Вам уже ответили, и неоднократноAsura писал(а): Вот в чем вопрос..
Комментарий теории:#88 dreamer » 10 апр 2016, 12:07
Asura писал(а):Так вы хаете математику за то, что она еще не для всех явлений в этом мире законы описала? Или вы считаете, что нельзя описать? Кстати, человеческие эмоции вполне даже программируемы.. потом у и любой "подвиг" можно вполне описать математически, но для этого нужно владеть полнотой всей информации, и тогда любая случайность чудесным образом вдруг выливается в закономерность.
Комментарий теории:#89 che » 10 апр 2016, 12:10
Этот закон выполняется, когда оба события уже произошли, называется: "Умный, как моя Сарра потом"Asura писал(а): одно событие логически обосновывает появление следующих..
Не выдумывайте! Никто здесь математику не хает. И не надо становиться в позу защитника математики перед теми, кто лучше Вас её знает и понимает её роль в науке.Asura писал(а):Так вы хаете математику за то, что она еще не для всех явлений в этом мире законы описала? Или вы считаете, что нельзя описать?
Ну, лотерея -- официально разрешённый лохотрон. Кто обладает хотя бы элементарными знаниями теории верочтностей, равнодушно прохолит мимо казино и букмекерских контор.dreamer писал(а):Иначе бы денежные лотереи не разыгрывались.
Комментарий теории:#90 Asura » 10 апр 2016, 17:52
Смотря кто и что подразумевает под словом "хаять".. не стоит из-за этого объявлять меня лжецом, хотя, пусть будет!dreamer писал(а):Предпочитаю от лжецов находиться подалее, посему для Вас в последний раз говорю, что математику я никогда не(как Вы изящно выразились) хаял. И именно по причине принципиальной и непреодолимой неспособности владения кем бы то ни было всей полнотой информации я говорю о необычайно высокой эффективности математики в сфере самой математики и о невозможности прикладывать ее ко всем проявлениям действительности. Иначе бы денежные лотереи не разыгрывались.
che, вы об этом не мне пишите, а dreamer'у. Это он считает, что метаматематика ничего общего с жизнью не имеет..))) Вот его пост, от которого я и оттолкнулся:che писал(а):В математике не, пока, закона, который бы здесь работал, и ещё долго не будет. И это потому, что мат.законы не выдумываются математиками из ничего, а являются абстрагированием, природных закономерностей. Пока гуманитарии не рассортивуют свои сведения, не разложат по полочкам, как в своё время поступил Кювье с костями, применять к этому материалу существующую матеметику -- напрасный труд. Возьмём идеи Льва Гумилёва -- он подметил безусловно объективные закономерности исторических процессов, но поспешил промоделировать их идечми, заимствованными из не очень научной фантастики. Результат -- хорошее направление научной мысли -- заглохло, Будем надеяться не надолго...
dreamer писал(а):Я уже отмечал на полях форума, что есть очень сложные и интересные науки, а математика-очень простая наука, потому что она имеет дело не с жизнью , а с самыми простыми абстрактными сущностями.
И закономерностей тоже.che писал(а):Не понятно, что Вы имеете в виду... Изучение истории на данном этапе представляет собой овладение некоторым массивом фактов. Логика здесь полезна для выявления противоречий и, таким образом, в отделении вероятного от сомнительного. В изучении языка мат.методы находят сейчас широкое применение.
Я указал, прочтите еще раз:che писал(а):Ну не понимаете -- что здесь поделаешь... Своё мнение я изложил. Может Вы усмотрели в моих доводах ошибку? Укажите -- буду только признателен. Но Вы продолжаете сыпать невразумительными вопросами -- это наводит на печальные мысли...
Что непонятного в моем вопросе? Итак, что это за вся математика? Вы о чем? Вы понимаете, что написали абсурд?! Нет никакой всей математики, есть владение неким объемом знания тем или иным субъектом. Теперь мой вопрос вам понятен, или все так же за пределами понимания оного?Asura писал(а):Вся математика - это что такое? А где живет любая наука? Разве не в человеческих умах?! Вы знаете о чем мыслит в данную минуту некий математик и какой закон он открыл, но еще не поведал о нем миру? Так в какую математику вы верите? Математика - это, скажем, школьный учебник такого-то класса..?! Или такой-то курс такого-то университета? Вы о чем вообще? Спрашиваю вас уже в который раз..
Я с кем-то спорил на эту тему? Я как пример это привел..)))) Или вы опять сами с собой развлекаетесь как в детском саду..))) А насчет линий, прямых, кривых и хрен знает каких, то что по вашему существует в природе? Ну хоть что-то в ней существует, или это все лишь воображение вашего воспаленного мозга? Смотрите, вы скоро как я заговорите..che писал(а):Вы это сами придумали, или Вам кто-то сказал? Успокойтесь -- с этим никто не спорит. Более того -- в природе не существует и кривых линий, и вообще каких бы то ни было. Линия -- это идея, она существует только в виде некоторой конформации молекул в Вашем мозгу.
Не выдумывайте, на этот вопрос я еще не отвечал..che писал(а):Вам уже ответили, и неоднократно
А вопрос был в следующем: Ну и как, чем математика отличается от любой другой науки?))))Asura писал(а):Именно существующие, др.словами известные тому или иному обывателю.. но математика тут не при чем! Математика - это не нечто статичное, а нечто динамически развивающееся.. но в чем ее главное отличие от любой др.науки? Вот в чем вопрос.
Я воль, мой генерал. Надеюсь, на этом ваша удовлетворена? Или еще чего желаете?)) Могу исполнить..che писал(а):Не выдумывайте! Никто здесь математику не хает. И не надо становиться в позу защитника математики перед теми, кто лучше Вас её знает и понимает её роль в науке.
Вы берётесь просчитать всё что угодно? Какая математическая закономерность стоит за тем, что лошадь гадит яблоками, а корова -- блинами? Идите, вникайте в полноту фактов...
вот только плата за это другая будет..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
