Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

концепция власти учёных

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#61  Сообщение che » 06 апр 2016, 18:33

alexandrovod писал(а):Такое сообщество не имеет ни каких перспектив
Это я и назвал вежливым словом "стабильность". Что же касается "конкуренции внутри кланов" -- то это посто грызня за возможность воровать -- какой от неё толк?
В странах, политическая и экономическая система которых построена на принципах конкуренции существуют и активно функционируют нормы и правила регулирующие конкуренцию. Предусматриваются наказания за недобросовестную конкуренцию, препятствование конкуренции и т.п. Не менее важно всеобщее убеждение граждан в пользе здоровой конкуренции

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/koncepciya-vlasti-uchenih-t2791-60.html">концепция власти учёных</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: концепция власти учёных

Сообщение Рекламкин » 06 апр 2016, 18:33

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#62  Сообщение Sapiens70 » 08 апр 2016, 20:25

alexandrovod писал(а):Во здесь с che, я не соглашусь. Такое сообщество не имеет ни каких перспектив, даже разрешение конкуренции только внутри кланов ограниченное одной целью, ведёт к общему регрессу. Далеко идти не надо - СССР с партией единой цели. Такая ущербная конкуренция привела к тому, что умение сопротивляться просто протухло, и малейшие трудности привели к растерянности и краху


Извините, несколько отвлёкся от дискуссии. У Меня сложилось впечатление, что Вы судите о СССР, только по последним его двум десятилетиям. Я, так думаю, что в эти годы именно развивающаяся конкуренция и угробила то, что мы знаем как СССР. Если, вспомнить всю историю нашей страны, то мы увидим, что подъём и развитие были только в те времена, когда у людей была какая то общая, объединяющая всех цель. Причём цели были различные, но всегда реальные (это важно): электрифицировать и индустриально развить страну, победить врага, восстановить разрушенное хозяйство, выйти в Космос, снова победить врага, восстановив паритет в вооружении и т. д.. И, именно в последние два десятилетия, одряхлевшее руководство само потеряло направление развития и, соответственно, обществу не могло дать ничего лучше абстрактного "строительства коммунизма". Потерявшие ориентиры люди, стали конкурировать между собой, искать каждый себе получше "место под солнцем", и в конечном итоге все "раздербанили" страну, кто больше кто меньше. Горбачёвские времена - это уже была агония и попытка придумать новые цели. Дальше опять безвременье и только сегодня цель снова "прорисовывается", жаль, что её основа - это опять противостояние. Самое интересное, что если рассмотреть этапы развития любого общества, хоть всю историю Руси, или допустим этапы развития той же Америки, то мы увидим аналогичную закономерность: подъём и развитие, идут тогда, когда большинство объединены общей целью (или несколькими) и застой и депрессия приходит тогда, когда непонятно куда стремиться и все начинают ожесточённо конкурировать друг с другом.
che писал(а):В странах, политическая и экономическая система которых построена на принципах конкуренции существуют и активно функционируют нормы и правила регулирующие конкуренцию. Предусматриваются наказания за недобросовестную конкуренцию, препятствование конкуренции и т.п. Не менее важно всеобщее убеждение граждан в пользе здоровой конкуренции

На мой взгляд, "добросовестная конкуренция" - это такой же миф, как и "демократия" или "свободные, рыночные отношения". В условиях "иерархии власти", все эти понятия быстро вырождаются. Например конкуренция становится недобросовестной, так как победившая сторона начинает влиять на эту иерархию и власть становится зависимой от победителя. Причём, это видно на любом уровне от простого базара и до отношений корпораций и правительства.
Sapiens70
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 20:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#63  Сообщение che » 08 апр 2016, 22:37

Sapiens70 писал(а): В условиях "иерархии власти", все эти понятия быстро вырождаются
Какая здравая мысль! Вот если бы удалось иерархию власти заменить ненавистной Вам демократией... Но увы.... Имеем Вертикаль, со всеми её прелестями
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#64  Сообщение alexandrovod » 09 апр 2016, 01:16

Россия интересная страна, как будто специально создана для отработки всех моделей управления доведённых до крайности-абсурда. Только за последние 99 лет несколько. Была конкуренция целей-идей любой ценой , интервенцией и гражданской войной. Взяла верх одна красивая цель - Всеобщее равенство - долой внутреннюю конкуренцию, все люди братья. Народ в массе её принял и поднял страну с колен. Для оперативного управления моно идейная партия создала Демократический Централизм - штаб принятия единственного решения через конкуренцию мнений-идей, то есть просто слямзили без анализа за и против, отработанный в войне механизм. И как в боях - с начало выполни приказ , даже если с ним не согласен, а после выполнения имеешь право и оспорить (если останешься жив) . А на войне как на войне, потери неизбежны "Статистика, а не трагедия"! В результате в промежуточном звене умные (свободомыслящие) стали не нужны - достаточен робот, а так как роботов нет, то замаранный в неблаговидных поступках и по этому беспрекословный, как робот исполнитель. Пока это приводило к приличному улучшению жизни, люди в основном были довольны и теряли навыки всякой борьбы-конкуренции. "Ведь снами БОГ, он всё за нас решит."
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2674
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#65  Сообщение Sapiens70 » 09 апр 2016, 06:52

che писал(а):Какая здравая мысль! Вот если бы удалось иерархию власти заменить ненавистной Вам демократией... Но увы.... Имеем Вертикаль, со всеми её прелестями

Интересно, где Вы её возьмёте, эту самую демократию? Как только избранный получает власть над избирателями, так и заканчивается "демократия" и не какие "правильные" законы и правила этот процесс изменить не в силах, так как избирает большинство, а его не трудно оболванить, используя широкий арсенал средств манипуляции общественным мнением и, например, тот же стадный инстинкт. А, любая экономическая система, в которой происходит концентрация денег в руках ограниченного круга людей, автоматически ведёт к выстраиванию "вертикали власти".
alexandrovod писал(а):Россия интересная страна, как будто специально создана для отработки всех моделей управления доведённых до крайности-абсурда.

Ну, это миф вообще-то, как и многие другие. Если рассмотреть истории других народов, то крайностей и абсурда там найдётся не меньше, а у некоторых они и вовсе зашкаливают.
alexandrovod писал(а): В результате в промежуточном звене умные (свободомыслящие) стали не нужны - достаточен робот, а так как роботов нет, то замаранный в неблаговидных поступках и по этому беспрекословный, как робот исполнитель.

Были бы все "роботы", не было бы достижений в науке, технике, космонавтике и в прочих областях нашей жизни.

К предыдущему посту хотелось бы ещё добавить, что возможно, обезьяна стала Человеком Разумным, когда наши предки научились объединяться для достижения общих целей, в начале для выживания, затем миграции или расширения ареала обитания. И речь у нас развилась именно в процессе взаимодействия, для достижения общих целей которые можно было достичь только объединив усилия, а когда мы начинаем активно конкурировать друг с другом, то снова становимся обезьяним стадом. На Украине это хорошо видно, там где действуют, хохлятский принцип "моя хата с краю" и безмерная жадность, там быстро начинают скакать, нести бред и убивать друг друга.

За это сообщение автора Sapiens70 поблагодарил:
alexandrovod (09 апр 2016, 07:51)
Sapiens70
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 20:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#66  Сообщение alexandrovod » 09 апр 2016, 09:03

Sapiens70 писал(а): а когда мы начинаем активно конкурировать друг с другом, то снова становимся обезьяним стадом.

измени просто конкурировать, на конкурировать любой ценой, и тогда будем в согласии.
alexandrovod
 
Сообщений: 2674
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#67  Сообщение che » 09 апр 2016, 10:29

alexandrovod писал(а):измени просто конкурировать, на конкурировать любой ценой

А что такое "Цена конкуренции"?
И второе. Конкуренция представляется нам чем-о жестоким, борьбой за овладение жизненными ресурсами. Проигравший в очередном эпизоде такой борьбы оказывается в сложеном положении, возможно даже гибнет... Если выживет, то у него всегда есть шанс на реванш.
Всё это верно, но то, что предлагается как альтернатива, является ещё ещё более жестоким. Если конкуренция предполагает сосуществование конкурентов и не отрицает возможности их кооперации (на практике так обычно и бывает), что предлагается взамен? Истребление всех вариантов, кроме одного! Без суда и следствия. Речь даже не идёт о попытке сравнения: "что лучше"? Само сравнение объявляется злом!
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#68  Сообщение alexandrovod » 09 апр 2016, 11:02

уважаемый che
Так я об этом и говорю. К сожалению говорю весьма коряво.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2674
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#69  Сообщение che » 09 апр 2016, 12:16

alexandrovod писал(а):Так я об этом и говорю

Вот и ладушки! Давайте расставим точки над Ё.
Человеческое смообщество тем устойчивее к неблагоприятным внешним воздействиям, тем скорее прогрессирует, чем болшев нём центров принятия решений. Конечно все решения реализованы одновременно быть не могут Механизм отбора предположительно оптимального варианта, как раз и именуется "конкуренция".
Сама идея отбора не нова -- она возникла одновременно с возникновением Жизни, являясь её -- Жизни -- одной из неотъемлемых черт. На протяжении миллиардов лет, варианты предлагались генератором случайных мутаций. А выбор осуществлялся конкуренцией мутантов за жизненные ресурсы. Удачная мутация тиражировалась в потомках того, кому она досталась, остальные выбраковывались не оставив потомства.
Появление homo sapiens ситуация изменилас революционным образом:
-- Варианты к отбору представляют собой конструкции, технологии и алгоритмы действий.
-- Отбор производится не между натуральными сущностями, а между прогнозами, которые генерируют их модели.
-- Варианты (как отобранные, так и забракованные) сохраняются в виде текстов в базе данных, именуемой "культура".
Такая методика конкуренции обеспечивает неимоверно высокий темп развития и колоссальную экономию ресурсов..
Но и старая система ещё жива. Её сторонниками являются, в первую очередь те, кому новая, человеческая, конкуренция не оставляет шансов. Потому они её и поносят как жестокую и т.п. Взамен же предлагают, именно что, звериный порядок с альфа-самцом во главе

Добавлено спустя 7 часов 13 минут 6 секунд:
Sapiens70 писал(а):Интересно, где Вы её возьмёте, эту самую демократию? Как только избранный получает власть над избирателями, так и заканчивается "демократия"
Это зависит от тех, кто избираюет и что они воображают результатом избрания. Если они избирают того, кто будет ими владеть, то они как были, так и останутся рабами, а избранный автоматически оказывается рабовладельцем. Но даже прирабовладельческом строе и в самых печальных обстоятельствах совсем не обязательно быть рабом. Ни цепи, ни ошейник не делают человека таковым, если положение раба для него не комфортно. Тот кто стремится к освобождению может погибнуть, но из таких в рабстве не остался никто. Так было раньше; в современную же вегетарианскую эпоху в рабстве вообще никого насильно не удерживают. Рабами являются те, кто исповедует рабскую идеологию, т.е. не желает принять на себя ответственность за собственное существование. Такие ничего не готовы сделать для улучшения своего состояния, только ноют, мол СМИ их оболванили: обешали красивый ошейник, длинную звонкую цепь и миску полную жирной баланды! И где всё это?..

Sapiens70 писал(а):любая экономическая система, в которой происходит концентрация денег в руках ограниченного круга людей, автоматически ведёт к выстраиванию "вертикали власти"
А может быть наоборот: вертикаль власти приводит к концентрации денег у тех, кто эту вертикаль выстроил специально для этой цели?

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (09 апр 2016, 12:26)
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: концепция власти учёных

Комментарий теории:#70  Сообщение Sapiens70 » 09 апр 2016, 21:10

alexandrovod писал(а):измени просто конкурировать, на конкурировать любой ценой, и тогда будем в согласии.

Конкуренция - это всегда "любой ценой". И, результат всегда один - выживает сильнейший и наиболее приспособленный, иначе и смысла конкурировать нет. Причём, не важно о чём речь, о живых организмах, моделях или идеях. Из этого следует что:
che писал(а): Если конкуренция предполагает сосуществование конкурентов и не отрицает возможности их кооперации (на практике так обычно и бывает)

это, на мой взгляд - бред и неверное представление о конкуренции.
alexandrovod писал(а):Так я об этом и говорю. К сожалению говорю весьма коряво

Не важно как говоришь, важно, чтобы тебя правильно поняли.
che писал(а):что предлагается взамен? Истребление всех вариантов, кроме одного! Без суда и следствия. Речь даже не идёт о попытке сравнения: "что лучше"? Само сравнение объявляется злом!

Извините, но по моему Вы собрали всё в кучу и не верно меня поняли. Я и не предлагал полностью уничтожить конкуренцию в обществе. Речь лишь о том, что необходимо свести к минимуму конкуренцию между людьми за материальные жизнеобеспечивающие ресурсы. Конкуренцию идей, моделей, направлений, целей необходимо поддерживать. Но, тут есть два нюанса. Первое - конкурирующие стороны необходимо воспитывать в русле Разумного поведения и постоянно его поддерживать, так чтобы их Разум не позволил развиться инстинктам и их не захлестнули зависть, ревность, жадность и прочее (в условиях конкурентной борьбы, даже если это борьба идей, человек быстро возвращается к своим "звериным" привычкам). Второе - это то, что, вся вышеназванная конкурентная борьба, должна происходить в рамках той общей цели, которая должна объединять общество и в рамках смысла его существования. Если, это условие не соблюдается, то конкуренция начинает рвать общество на части и ни какого прогресса не будет. Каждый будет ставить себе свою личную цель и добиваться её "любой ценой", несмотря на то, как это отражается на остальных (что мы сегодня и видим). Все империи прошлого развивались до тех пор, пока их население объединяла общая цель(в основном завоевание новых территорий), когда её достигали и не могли сформулировать новую, приходил упадок, империю разрушала конкуренция. Очень часто, невозможность сформулировать какую либо внятную и реально достижимую, общую, объединяющую всех цель, пытались заменить каким либо врагом (внешним или внутренним), борьбой с которым и пытались объединить общество, но обычно это помогало не надолго. Сегодня, кстати, это мы видим и в Украине, да и в той же Америке, которая претендуя на мирового лидера не может предложить общую цель, ради которой остальному миру стоит с ними объединится и поэтому постоянно вынуждены "назначать" себе внешнего врага. Да, и у нас внешнее давление начинает мобилизовать общество. Американцам и невдомек, что причина нашего возрождения в них, они сами указали на нас как на врага.

Добавлено спустя 24 минуты 58 секунд:
che писал(а): Так было раньше; в современную же вегетарианскую эпоху в рабстве вообще никого насильно не удерживают. Рабами являются те, кто исповедует рабскую идеологию, т.е. не желает принять на себя ответственность за собственное существование.

Сегодня конечно никого на цепи ни держат, но рабство приобрело новые, куда более изощрённые формы. Стимулируя рекламой и создавая дефицит необходимого, людей загоняют в кабалу финансовую, юридическую и прочие и таким образом ими манипулируют, как хотят. Где, в каком обществе, или в какой стране люди сегодня "ответственны за собственное существование"? Чтобы быть за себя ответственным, как минимум нужно быть свободным.
che писал(а):А может быть наоборот: вертикаль власти приводит к концентрации денег у тех, кто эту вертикаль выстроил специально для этой цели?

Это, типа вопроса про курицу и яйцо? Никто её (вертикаль) не выстраивает специально. Если конечно верить тем опытам на крысах и обезьянах, что на данную тему делались. А, вот как ни крути, деньги способствуют подчинению людей друг другу.
Sapiens70
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 20:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социология

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1