дополнение к тахионным свойствам

Здесь можно отдохнуть от всего нового и просто побеседовать.
Принимаются пожелания по созданию разделов в данной ветке.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#51  Сообщение alexandrovod » 09 мар 2017, 07:38

Андрей Р писал(а):В микромире масса имеет сколь угодные значения не отличающиеся дискретностью и порционностью, заряд же напротив, кратен "элементарному", магнитный момент для одной и той же частицы может меняться в зависимости от энергии и импульса, спинов - нет вообще, хотя для поля частицы этот бред сойдет

Масса покоя в отличии от полной массы-энергии тоже дискретная величина и релятивистски инвариантна. В отличие от других инвариантов её дискретность не явная, для квантовых объектов с разным набором других дискретных (целочисленных) параметров она разная и не кратная целому числу.
Заряды так же релятивистски инвариантны, изменяется только поле вызванное этими зарядами. Так почему считают что полная масса=массе покоя+масса поля, а полный заряд только заряду покоя без его поля? Можно конечно списать это на "так исторически сложилось" или -квадрат(модуль) Поля имеет размерность квадрата (модуля) массы, а не заряда и поэтому это добавка к массе-энергии, а не заряда. Но самое странное, что при прямом (классическом) вычислении модуля например электрического заряда без учета его поля масса-энергия кванта (электрона)стремится к бесконечности. Да и при вычислении по КЭД эта проблема не исчезает, а маскируется обрезанием интервала вычислений (перенормировкой). Со стороны этот метод выглядит копией системы эпициклов Птолемея!
С уважением Овод

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/talk/dopolnenie-k-tahionnim-svoystvam-t4151-50.html">дополнение к тахионным свойствам</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#52  Сообщение Андрей Р » 10 мар 2017, 19:47

alexandrovod писал(а):Заряды так же релятивистски инвариантны, изменяется только поле вызванное этими зарядами. Так почему считают что полная масса=массе покоя+масса поля, а полный заряд только заряду покоя без его поля? Можно конечно списать это на "так исторически сложилось" или -квадрат(модуль) Поля имеет размерность квадрата (модуля) массы, а не заряда и поэтому это добавка к массе-энергии, а не заряда.

Заряд - такая же энергия как и масса только не кванта или частицы, а энергия поля, это максимальное и минимальное значение энергии поля. Правильное описание поля даст красивый расклад строения микромира.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#53  Сообщение alexandrovod » 11 мар 2017, 08:52

Андрей Р писал(а):Правильное описание поля даст красивый расклад строения микромира.

На картине пейзажистов, коровы в поле тоже красивые и как настоящие, но почему то молоко от них куда то пропадает. Наверно через кротовые дыры в в полотне.

Правильное описание, даже красивое, не обязательно соответствует реальности, хотя в подавляющем случае даёт хорошее приближение к ней. Но это всё лирика, а факты - есть строго математически и подтверждённые экспериментами закон, есть красивые, адекватные наблюдениям Теории и уравнения. Только несколько туманных облаков на ясном небе Теоретической физики - ЭПР, безобразия творимые нейтрино, барионная асиметрия вселенной...
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#54  Сообщение Андрей Р » 11 мар 2017, 11:02

alexandrovod писал(а):Правильное описание, даже красивое, не обязательно соответствует реальности, хотя в подавляющем случае даёт хорошее приближение к ней. Но это всё лирика, а факты - есть строго математически и подтверждённые экспериментами закон, есть красивые, адекватные наблюдениям Теории и уравнения.

Проблема в том, что не всегда результатами опытов можно определить физическую реальность и уж тем более математикой объяснить полноту этой реальности. Изучение микромира является математической попыткой разложения и систематизации на элементы реальности существующую реальность. Под ту или иную теорию прописываются экспериментальные результаты опытов, но математика изначально созданная для описания одной реальности, не в состоянии описать другую. Вселенная полна загадок и конечно находя ответы на одни вопросы будут возникать новые противоречащие самым "правильным и красивым" математическим моделям.
Хоть математика и является универсальным языком для описания природы, но не описывает ее универсально, к истине можно только приблизиться.. но это все философское отступление.
Касаемо Вашего представления микромира, я так понял, что Вы хотите расширить математику микромира в сторону дополнительных "мерностей" (пространств или измерений), чтобы описать элемент реальности в виде модели составных элементов реальности и т.д. но остановились представлением кварков как отражения объектов одного измерения на действительное и их мат описание и количество отличающееся от стандартного.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#55  Сообщение alexandrovod » 11 мар 2017, 13:11

Андрей Р писал(а):Касаемо Вашего представления микромира, я так понял, что Вы хотите расширить математику микромира в сторону дополнительных "мерностей" (пространств или измерений),

Это весьма близко. Но не в сторону умножения мерностей и их кольцевой компактности- сжатия в точку, а в протяженные ортогональные нашему.
В этом случае не надо изобретать новые законы и уравнения взаимодействия между объектами этих ортогональных мерностей, только в случае их 4х мерности со структурой 3+1.
Но для отсутствия закрытости, то есть их наблюдаемости, обязательно должна быть связь между нашим и ортогональным миром-пространством по одной и только по одной орте.
Я выбрал простейшую связь, через орту времени. На сколько это красиво судить не мне.
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#56  Сообщение Андрей Р » 11 мар 2017, 21:58

alexandrovod писал(а):Я выбрал простейшую связь, через орту времени.

Можно и так реальность стерпит, прикинул как описать, в этом случае вы должны использовать только единицы метр и секунда, отказавшись от массы в (xyzt). Попробуем, массу в частоту переведем в микромире оно так и есть 1/сек, заряд как интеграл по времени периода элементарной волновой функции, а элементарную волновую функцию опишем через амплитуду энергии. Получается при одинаковом заряде может существовать сколь угодное количество квантов - элементарных полевых образований, и при малом периоде должна быть максимальная энергия и наоборот .. чтоб всегда интеграл был равен заряду, получается E=k/T, где T- период, а k-коэффициент равен постоянной Планка. Это только если энергия синусоидально изменяется в орте времени, то есть и там и здесь, то что "здесь" действительная частица, то что там ее "изображение" (или что то составное не важно) а интеграл этого изменения по периоду- заряд, он константа.. так как то, но это примерные расчеты на бумаге, может я и не прав..
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#57  Сообщение alexandrovod » 11 мар 2017, 22:23

Андрей Р писал(а): ...то что там ее "изображение" (или что то составное не важно) а интеграл этого изменения по периоду- заряд, он константа.. так как то, но это примерные расчеты на бумаге, может я и не прав..

Логически вы в расчётах правы, но надо учитывать квантование зарядов. В этом случае получится условие Дирака см. Монополь Дирака. Элементарный магнитный заряд.
znaniya-sila.narod.ru›phisics/phisics_atom_07_…
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#58  Сообщение Андрей Р » 12 мар 2017, 10:06

alexandrovod писал(а):но надо учитывать квантование зарядов.

Андрей Р писал(а):интеграл этого изменения по периоду- заряд, он константа..

Это как нерушимое правило, пока получается подогнанное под результат, но скорее всего связано с конечной скоростью распространения ЭМ реакций. Магнитное поле получается тут как противодействующее поле самому факту изменения энергии (глобального поля), то есть все возможные формы действительности будут обладать магнитным полем. Проще - магнитное поле это как дивергенция и производная по времени "глобального поля". Под глобальным полем вводим поле пространства, с которым оперируем и которое определяет само пространство, возможное его изменение и законы. Не суть, важна основа для математики, чтобы описать физическую реальность, так уж принято и мы этим пользуемся.
У магнитного поля, как и у электрического - нет заряда, получается если образуется заряженная или нейтральная частица, она все равно обладает магнитным полем, и не справедливо электрон отделять от его магнитного поля, что ошибочно принято в электродинамике и в уравнениях Хэвисайда-Максвелла, нет просто заряда q, это бред отсюда и поиск магнитных монополей. Под зарядом следует лишь понимать наличие электрического поля у частицы из точки или в точку, это как раз когда интеграл по энергии в действительной части этого кванта-частицы не ноль.
Можно сделать промежуточный вывод, если гипотеза верна и ее предполагаемое математическое описание, то получается, что для любого кванта "глобального" поля частицы или фотона, всегда будет существовать магнитное поле и не всегда электрический заряд и нет смысла искать где его нет.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#59  Сообщение alexandrovod » 12 мар 2017, 11:37

Весьма красиво и по существу. У меня это только начинало вертеться в голове.

Добавлено спустя 2 часа 54 минуты 51 секунду:
Андрей Р писал(а):Проще - магнитное поле это как дивергенция и производная по времени "глобального поля"...

То есть всё упирается в понятие времени? Почему оно одно направлено в отличие от других векторов, почему оно лезет во все дырки ..?
В предлагаемой мной связи меж дуальными пространствами через одну орту времени это свойство на прямую не выходит - всё мгновенно. А значит требуется несколько иной подход к взаимодействию между пространствами, например возврат действия происходит только после случайным образом его оббегания по остальным трём ортам. Это выполнимо только при наличии только кратного минимальной величине действия, в противном случае произойдёт его исчезновение или как минимум искажение и нарушение закона Действие=противодействию.
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: дополнение к тахионным свойствам

Комментарий теории:#60  Сообщение Андрей Р » 14 мар 2017, 11:11

alexandrovod писал(а):В предлагаемой мной связи меж дуальными пространствами через одну орту времени это свойство на прямую не выходит - всё мгновенно. А значит требуется несколько иной подход к взаимодействию между пространствами, например возврат действия происходит только после случайным образом его оббегания по остальным трём ортам.

Опять все упирается в непонимании времени, наверно Вы правы представляя объект взаимодействия, как объект обладающий собственной скоростью "реакции" на действие. То есть время понимается как пространство действий. Все объекты - это уже действие пространства, все изменения объекта - тоже действие. Эти действия определяются законами некоего пространства или поля действий, иначе не было бы понятия времени, точнее был бы стоп кадр вечный все было бы без действий. Скорость взаимодействий для разных объектов - разная, а значит и понимание времени разное. Если в микромире все взаимодействия идут со скоростью света, то для более сложных объектов восприятие идет медленнее, но с помощью приборов мы воспроизводим в воспринимаемом времени процессы "быстрого времени", это как позволит тактовая частота прибора, которым можно измерить все изменения с частотой меньшей тактовой, а иначе принцип неопределенности Гейзенберга. Если бы мы воспринимали все со скоростью света, то мир бы для нас замер, время бы остановилось, но наши реакции к восприятию находятся в другом более медленном диапазоне чем микромир. Поэтому правильней говорить не об орте времени или ее направленности, а о закономерностях некоего пространства действий или поля, не совсем уверен что это и как называется, но без него не было бы понятия времени в нашем восприятии реальности и по моему не верно рисовать орты t, это не совсем так думаю не в геометрии находится понятие "время".
Ответ кроется в понимании физики взаимодействий в микромире. Ну к примеру если частица взаимодействует с частицей, то взаимодействия происходит на расстоянии средней их длин волн деБройля, ближе частицы не могут приблизиться (изначально вывел Бозе-Эйнштейн, после Ферми-Дирак), но есть и механическая теория там площадь сечения вводится, кому как приятней воспринимать результат примерно один. В любом случае частица относительно!! другой частицы обладает геометрической границей их возможного взаимодействия, которая зависит от их энергии и импульса. При взаимодействии частицы обмениваются энергией и импульсом, при том каждая со своей скоростью "восприятия"!!!, время обмена определяется периодом волновой функции для каждой частицы. Если бы этого времени обмена не было, и все взаимодействия происходили моментально, то не было бы инерции и ускорения, было бы как для фотонов сразу же первоначальная максимальная скорость. Вот интересны как раз соображения по физике обмена действий, т.к. математику взаимодействий для себя уже давно вывел, а природу не понимаю. Либо действительно частица обладает некой внутренней "световой! подвижностью спином, либо какие то ритмы или пульсации идут у каждой со своей частотой, либо все действия происходят в поле действий, а реальность - лишь отражение этих закономерностей, либо что то "оббегает" и вычисляет результат действия, вариантов много..
Последний раз редактировалось Андрей Р 14 мар 2017, 11:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Пред.След.

Вернуться в Беседка

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron