Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

тема для раздумий

Здесь можно отдохнуть от всего нового и просто побеседовать.
Принимаются пожелания по созданию разделов в данной ветке.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#21  Сообщение alexandrovod » 22 дек 2016, 19:30

che писал(а):Дело в том, что привычное нам представление о пространстве, составленном из континуума точек, плохо подходит для описания явлений микромира. Если говорить о частице, то ей очевидно тесно в единственной точке континуального пространства. С другой стороны, если частица "элементарная", но нелепо говорить, что часть её "здесь", а другая -- "там". Частица ведь элементарная!

Сформулировано просто и доходчиво, должно быть понятно любому!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/talk/tema-dlya-razdumiy-t4052-20.html">тема для раздумий</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 2775
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: тема для раздумий

Сообщение Рекламкин » 22 дек 2016, 19:30

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#22  Сообщение Андрей Р » 22 дек 2016, 19:36

Возможна и полевая структура частицы, где ее точка - суперпозиция поля частицы, и в соответствии с статистикой Ферми или Бозе-Э, именно "волновая" длина (ДеБройлевская) этого поля определяет ее параметры в пространстве, точнее поля частицы, а еще точнее - частицы как поля. Кто рассчитывал оптические "волноводы" задаются одним и тем же вопросом: - "Почему между столь разнесенными атомами свет не идет без взаимодействия с атомами, даже через сверх тонкую пластинку, все равно все лучи проходят в соответствии с коэффициентом преломления". На самом деле если придерживаться полевой организации вещества, то атомы плотно сидят друг с другом перекрываясь полями и фотоны из поля вакуума переходят в поле вещества. Для каждого поля очевидно своя скорость света для спектра излучения, возможно за этим стоит понимание образования частицы. Да и фотон это тоже поле.
Тут требуются какие то гипотезы и скорее всего очевидные и простые, человечеству не хватает немного технологий чтоб все понять.
alexandrovod писал(а):А может нет ни какого проникновения внутрь протона? А все заканчивается на поверхности и возникает в другом месте поверхности?

Именно так в полевом образовании скорее всего и происходит. А возможно, что вообще в пространстве все воссоздаётся для каждого микро промежутка "реликтового" времени, ведь стройматериал один для всего.. Вот и дискретность отсюда.
Андрей Р
 
Сообщений: 1073
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#23  Сообщение alexandrovod » 22 дек 2016, 20:59

уважаемый Андрей Р
это последнее ваше сообщение созвучно с моими взглядами, естественно есть серьёзные расхождения, но они не принципиальные.
alexandrovod
 
Сообщений: 2775
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#24  Сообщение Андрей Р » 22 дек 2016, 21:40

alexandrovod писал(а):последнее ваше сообщение созвучно с моими взглядами

Да идея к сожалению тоже не моя, это все золотой век науки додираковского мусора, вот и в вики что то подобное пишут:
вики писал(а):Статистикам Ферми — Дирака и Бозе — Эйнштейна подчиняются системы тождественных частиц, в которых нельзя пренебречь квантовыми эффектами. Квантовые эффекты проявляются при значениях концентрации частиц (N/V) ≥ nq, где nq — это т. н. квантовая концентрация, при которой среднее расстояние между частицами равно средней волне де Бройля для идеального газа при заданной температуре. При концентрации nq волновые функции частиц «касаются» друг друга, но практически не перекрываются. Статистике Ферми — Дирака подчиняются т. н. фермионы (частицы, для которых справедлив принцип запрета Паули), а статистике Бозе — Эйнштейна — бозоны. Поскольку квантовая концентрация растёт с увеличением температуры, большинство физических систем при высоких температурах подчиняется классической статистике Максвелла — Больцмана.

В общем для всех частиц и фотонов одна и та же закономерность, как то вся эта обобщенность и наталкивает на что то простое и в то же время фундаментальное определение структуры поля как для частиц и фотонов, так и для вакуума.
Последний раз редактировалось Андрей Р 22 дек 2016, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Р
 
Сообщений: 1073
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 22 дек 2016, 21:47

Андрей Р писал(а): большинство физических систем при высоких температурах подчиняется классической статистике Максвелла — Больцмана.
Это значит лишь то, что чем выше т-ра, тем меньше ошибка, которую вносит использование классической модели. Зачем платить больше?
che
 
Сообщений: 10069
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 736 раз.

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#26  Сообщение alexandrovod » 23 дек 2016, 08:06

Андрей Р писал(а):Именно так в полевом образовании скорее всего и происходит. А возможно, что вообще в пространстве все воссоздаётся для каждого микро промежутка ...

При объединении моего и вашего предположения, прохождение "точечного" кванта через протон - адрон будет наверно следующее: волновая функция (вероятности, Д. Бройля ...) до поверхности адрона A*exp(iPi(E-E0)*t), внутри адрона A1*exp(-Pi(E1-E0)*d), функция возбуждения поверхности адрона A2*exp(iPi(E2)*t), после восстановления - пролёта адрона A3*exp(iPi(E3-E0)*t). A2=A*(f/Pi), A3=A1*exp(-Pi(E1-E0)*d0), А=А1+А2, амплитуда второй поверхностной волны на вылете кванта А1-А3 . d0-полная длина прохождения внутри адрона, А - модуль Е. Внимание-внутри адрона оказывается функция налетевшего кванта не зависит от времени, что можно формально считать о отсутствии времени - или мгновенном прохождении. Поверхностные возбуждения входа и выхода образуют интерференционную картину в пучностях которой должны генерироваться вторичные частицы. количество этих пучностей примерно будет пропорционально энергии (S поверхности адрона/длина Д.Бройля) налетающего кванта*ln(A3/A)*функцию прицельного параметра столкновения.
с уважением Овод

Добавлено спустя 14 минут 51 секунду:
che писал(а):Это значит лишь то, что чем выше т-ра, тем меньше ошибка, которую вносит использование классической модели. Зачем платить больше?

Да любое предположение (Гипотеза, теория) если в пределе не переходит в классику не вызывает доверия.
alexandrovod
 
Сообщений: 2775
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#27  Сообщение Андрей Р » 23 дек 2016, 10:37

alexandrovod писал(а):Поверхностные возбуждения входа и выхода образуют интерференционную картину в пучностях которой должны генерироваться вторичные частицы.

1: Время взаимодействия получается зависит от волновой функции адрона а не кванта, получается что это период ДеБройлевской частоты для адрона, я раньше думал если квант действует, то время действия = периоду кванту, а тут наоборот, зависит от времени (периода) частицы, да так вернее будет.
2: От экспоненты наверно стоит отойти на тригонометрические функции, т.к. скорее всего интегрировать придется по ограниченному промежутку времени иначе будет не тот результат по комплексной составляющей, фазы тут тоже не нужны будут т.к. действие ограничено периодом и не смещается.
3: Амплитуды для микромира думаю просто неуместны, хотя скорее всего они просто отлетят если мы будем интерференцию нормировать к единице. То есть интегрируя по графику ("пучнастям") Энергия пропорциональна квадрату собственной или перемножению волновых функций (набегающей и собственной).

Выводы: Если пучностей и "впуклостей" будет одинаково то Энергию адрон не получит. Если пучностей больше - то получит, если "впуклостей" больше то отдаст. Интеграл по собственному периоду частицы нормированной функции (перемноженных взаимодействующих функций к квадрату собственной волновой функции частицы) даст результат либо +/0/-
alexandrovod писал(а):интерференционную картину в пучностях которой должны генерироваться вторичные частицы.

Получается наоборот, не в пучностях они генерируются, пучности прибавят собственную энергию частице, а то что отнимает у частицы энергию то отдает кванту.
Андрей Р
 
Сообщений: 1073
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#28  Сообщение alexandrovod » 23 дек 2016, 10:50

уважаемый Андрей Р
Вы выразились более понятно и развёрнуто, спасибо.

Добавлено спустя 4 часа 1 минуту 18 секунд:
Андрей Р писал(а): Если пучностей и "впуклостей" будет одинаково то Энергию адрон не получит.

это не верно, адрон всё равно получит энергию, так как функция точечного кванта убывающая экспонента то при входе и и выходе получается разность энергий-амплитуд и эта разность уйдет на возбуждение внутри адрона и появлению запаздывающего излучения. Но и здесь есть одна интересная деталь - если энергия-масса кванта (обязательно без массового, а это может быть только нейтрино) меньше уровня минимальной энергии адрона-нуклона то экспонента меняет знак - становится возрастающая, и на выходе может достигнуть величины массы своего массивного партнёра!
Андрей Р писал(а): Амплитуды для микромира думаю просто неуместны, хотя скорее всего они просто отлетят если мы будем интерференцию нормировать к единице.

Этот приём стандартный для правильного, детального описания и для расчетов вероятностей процесса. Так что верно.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2775
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#29  Сообщение Андрей Р » 23 дек 2016, 23:08

alexandrovod писал(а):функция точечного кванта убывающая экспонента то при входе и и выходе получается разность энергий-амплитуд

Про убывающую экспоненту применимую к кванту - не понимаю, о чем Вы? Тут пожалуй нужно разобраться с понятиями о чем идет речь, а то мы может говорим о разных вещах.
Андрей Р
 
Сообщений: 1073
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: тема для раздумий

Комментарий теории:#30  Сообщение alexandrovod » 24 дек 2016, 00:39

Андрей Р писал(а):Про убывающую экспоненту применимую к кванту - не понимаю

Волновая (Д. Бройля) и вероятностная (Шредингера) функции до непроницаемого барьера, в данном случае это поверхность адрона-нуклона, описывается мнимой экспонентой по времени, а внутри барьера экспонентой по расстоянию от барьера, коэффициент при экспоненте функции зависит от полной энергии, массы покоя, константы обмена (взаимодействия) и других значений и для волновой-амплитудной и вероятностной разные. При достижении второй границы барьера (это определяется вероятностной функцией) и если амплитуда остаётся еще достаточна (E>m0), квант восстанавливается с этой остаточной энергией.
Но если вероятностная внутри барьерная экспонента всегда убывающая, то волновая может быть и возрастающей.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2775
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2