Что происходит с кислородом и водородом?

Новые теории о движении, строении и развитии небесных тел и их систем, вплоть до Вселенной в целом.
(новые теории о Вселенной можно размещать в теме "Философия")
Правила форума
Научный форум "Астрономия"

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#71  Сообщение VladimirSS » 01 апр 2018, 20:02

che писал(а):Бор -- это фамилия,
Может это и прозвучит для вас странно, но имелся в виду химический элемент Бор
Изображение
Речь шла о его валентных связях.
Поэтому повторю свой вопрос, а точнее два
VladimirSS писал(а):Скажите che, почему бор формирует две связи характерные для неметаллов и одну характерную для металлов?
С какой известной вам моделью атома это согласуется?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/astronomy/chto-proishodit-s-kislorodom-i-vodorodom-t4735-70.html">Что происходит с кислородом и водородом?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#72  Сообщение che » 01 апр 2018, 20:46

VladimirSS писал(а):С какой известной вам моделью атома это согласуется?
Поведение атома бора в молекулах и кристаллах великолепно описывается Квантовой механикой. Но такие описания представляют собой достаточно громоздкие математические расчёты -- решение задачи многих тел. Применительно к молекулам и кристаллам такие методики хорошо отработаны и давно находят применение с выходом в практические результаты.
Подход к молекулам, содержащим всего лишь несколько атомов и к кристаллам, в которых количество атомов предполагается очень большим, существенно разнятся. В молекулах плодотворным оказывается представление о "молекулярной орбитали" квантовом состоянии электрона, когда он в равной степени локализован в отношении двух атомов. Такую орбиталь может занимать два электрона с противоположно направленными спинами.
В кристаллах электроны внешних оболочек образуют одно на весь кристалл электронное состояние, распадающееся, как правило, на несколько зон, разделённых энергетическими щелями. Ели все такие зоны либо заполнены, либо пусты, кристалл является дитэлектриком. Если есть частично заполненная зона -- кристалл имеет металлические свойства. Надо быть очень нелюбознательным, чтобы не быть знакомым с этими вещами хотя бы по-наслышке.
che
 
Сообщений: 12612
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#73  Сообщение VladimirSS » 01 апр 2018, 21:00

che писал(а):Поведение атома бора в молекулах и кристаллах великолепно описывается Квантовой механикой.

Всё это хорошо.
только вопросы были
VladimirSS писал(а):Скажите che, почему бор формирует две связи характерные для неметаллов и одну характерную для металлов?
С какой известной вам моделью атома это согласуется?

Если есть возможность. то задайте вопросы по этому поводу Артёму Органову
https://www.youtube.com/watch?v=uDL1EHe ... c&index=98
https://www.youtube.com/watch?v=Cai6sVqQ_VU
https://www.youtube.com/watch?v=HtfR_Gt8JcQ
А соединения соответствуют строению ядра, и ответа у вас похоже нет, поэтому сыпите зубрёжкой из учебников.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#74  Сообщение che » 01 апр 2018, 21:22

VladimirSS писал(а):задайте вопросы по этому поводу Артёму Органову
У меня нет по этому поводу никаких вопросов, тем более к автору попсовых мультиков. В наборе "Юный химик" достаточно реактивов, чтобы сляпать опыт, который покажется простаку эпохальным открытием.
А химия поверхности -- это действительно своеобразная дисциплина -- ведь у последнего слоя
атомов связи торчащие наружу ни на что не замкнуты...
VladimirSS писал(а):соединения соответствуют строению ядра
Никак не соответствуют и это подтверждается, как расчётами, так и опытом.
che
 
Сообщений: 12612
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#75  Сообщение Ветер Дыкcc » 02 апр 2018, 00:04

Dveije вещи: во-первых вы должны otličit' магма из магматических камней. Во-вторых, вы принимаете незначительные значения для интерпретации полных процессов.
(Базальтовая магма - SiO2 45-55 вес.%, Высокая в Fe, Mg, Ca, низкая в K, Na
Андезитовая магма - SiO2 55-65 мас.%, Промежуточная. в Fe, Mg, Ca, Na, K
Риолитовая магма - SiO2 65-75%, низкая в Fe, Mg, Ca, высокая в K, Na и т.д.)

Состав мантии Земли:
SiO2 ......46
MgO......37.8
FeO........7.5
Al2O3.....4.2
CaO........3.2
Na2O......0.4
K2O........0.04
Sum......99.1

Состав коры Земли:
SiO2..................60.2%
Al2O3................15.2%
CaO.....................5.5%
MgO.....................3.1%
FeO......................3.8%
Na2O....................3.0%
K2O......................2.8%
Fe2O3..................2.5%
H2O.....................1.4%
CO2.....................1.2%
TiO2.....................0.7%
P2O5....................0.2%
Total....................99.6%
Я пытаюсь увидеть доказательства в максимальном %. (http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... 0%BC%D0%B8)
Сегодняшние данные свидетельствуют о том, что мантия беднее от кора Земли (в различных элементах). Случайно? Я согласен, что различные возможности измерения. Однако Солнце выступает за еще большие различия.

В обсуждении атомов я не буду включать, потому что, подобно Владимиру, у меня другой подход. ((Рост материи вместо Биг Банг I.) http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... ml#procesi)
Ветер Дыкcc
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#76  Сообщение Aleksandr » 14 апр 2018, 17:26

Ветер Дыкcc писал(а):Сегодняшние данные свидетельствуют о том, что мантия беднее от кора Земли (в различных элементах).

Конечно беднее, в смысле, состоит из меньшего набора химических элементов. Вернее, всё в ней (в земной мантии) есть, но большинство в очень малых количествах по сравнению с земной корой. Ведь земная мантия уже 4х10^9 лет продувается водородом, который выносит в земную кору многие химические элементы, например, кислород, серу, углерод, многие металлы и т.д.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватар пользователя
Aleksandr
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 04:29
Откуда: Васюки
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#77  Сообщение Ветер Дыкcc » 15 апр 2018, 09:25

Aleksandr писал(а):Ведь земная мантия уже 4х10^9 лет продувается водородом, который выносит в земную кору многие химические элементы, например, кислород, серу, углерод, многие металлы и т.д.


Цель состояла в том, чтобы показать:
„Осмотром Солнечной системы становится ясно, что на Земле есть самые большие разнообразия и массы элементов. Наблюдения объектов в нашей галактике тоже указывают на то, что горячие объекты с низкими температурами имеют большую часть тяжёлых элементов чем яркие и горячие звёзды, особенно коричневые карлики. Действующие два пути внутри одного процесса. Первый, вследствие более высоких температур (расплавленной внутренности объекта), более частых геологических процессов, смены дня и ночи вследствие вращения вокруг оси и полярного пространства, которое значительно холоднее остатка объекта (тем способом кристаллизуется CH4 из атмосферы Титана, спутника Сатурна, и удаляется из атмосферы), появляются разнообразные элементы, между ними и тяжёлые, а также и значительная атмосфера. Недостаток некоторого из факторов отрицательно влияет на разнообразие появления элементов (эффекты недостатка самостоятельного вращения видны на Венере, Ио, и т.д.). Второй путь, это разложение элементов. Высокие температуры разлагают элементы. Обе части процесса существуют на Земле. Внутренность Земли обладает меньшим разнообразием и количеством тяжёлых элементов. Подтверждение тому состав магмы и лавы, в которых нет свинца, золота, урана, и т.д., а доминируют главным образом "диоксид кремния, алюминий, калий, натрий и кальций" (Википедия), с очень маленькой частью соединений железа. Увеличение температуры вызывает уменьшение разнообразия элементов, поэтому звёзды состоят из водорода, гелия и очень маленькой части (до 2 %) остальных элементов ("Солнце главным образом состоит из химических элементов водорода и гелия; они составляют 74,9% и 23,8% его массы в фотосфере; ретроспективно, все тяжёлые элементы, под названием в астрономии - металлы, составляют меньше 2% массы, из которых кислород составляет около 1% массы Солнца, углерод 0,3%, неон 0,2%, железо 0,2%" “ из http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... e-Universe „Теория Вселенной Ветер Дыкcc”

Земля является лабораторией для производства элементов (мантия Земли в корреляция с земля оболочка).
Или
„Плотность звезды очень низкая, менее 1,5 г/см3 (Солнце 1,408), и это ясно указывает на полное отсутствие сложных элементов. Плотность газа, сочиняющего звёзды, немного выше; она появляется вследствие сил давления, которые делают газы внутри пространства или звезды более компактными.
Вообще, откуда появилось утверждение, что взрыв объекта, состоящегося из водорода и гелия, доставляет небываемые на нём сложные элементы? Если бы звёзды перед взрывом состояли только из сложных элементов, их небольшое количество, всё-таки, маленького значения, которое нельзя связывать с сложными частицами в 100 до 400 миллиардов систем звёзд. Кроме того, происходит разложение частиц, вследствие ужасного взрыва (официальные оценки утверждают, что очень малая часть материи звезды остаётся в форме туманности).
В среднем, туманности состоят из водорода и немного гелия, а остальное - элементы в незначительных количествах. Не замечено, чтобы у звёзд или туманностей было серебра, золота, урана или вообще сложных элементов (по краиней мере, в количествах, достаточных для основания такой гипотезы).
Нужно подчеркнуть и то, что общие сведения на Википедии не смекают все туманности и облака к одному месту с взрывами звёзд, а упоминают об остатках сверхновых в 25 случаев, а о планетарных туманностях в 40 случаев (здесь причисляются и остатки сверхновых).“ http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... Super-Nova
Ветер Дыкcc
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#78  Сообщение VladimirSS » 15 апр 2018, 10:31

Ветер Дыкcc писал(а):„Плотность звезды очень низкая, менее 1,5 г/см3 (Солнце 1,408), и это ясно указывает на полное отсутствие сложных элементов. Плотность газа, сочиняющего звёзды, немного выше; она появляется вследствие сил давления, которые делают газы внутри пространства или звезды более компактными.
Вообще, откуда появилось утверждение, что взрыв объекта, состоящегося из водорода и гелия, доставляет небываемые на нём сложные элементы?

Это всё от не правильного понимания устройства планет и Звёзд в частности.
Например, гравитация любого объекта (при её наличии у него). это не только первая космическая скорость, и не только ускорение свободного падения.
Если рассматривать мощность гравитации как прямоугольник, площадь которого образует произведение ускорения свободного падения тела на первую космическую скорость у поверхности, то можно сравнивать мощность гравитации различных тел, приведя параметры их гравитации к единому размеру (радиусу).
МощностьГравитации.jpg

В этом случае, отношение гравитаций Земли и Луны равно 731раз
Сегодня о массе тел судят по
ОтнМасс.jpg

И по соотношению назначают другим телам массу от придуманной массы Земли.
А это не верно.
Гравитация от массы зависимости не имеет.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#79  Сообщение Ветер Дыкcc » 15 апр 2018, 22:47

"Гравитация от массы зависимости не имеет."

Это не то, что я утверждал где угодно.
В таблице из http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... l#relacije я даю обзор: температура, вращение, масса, радиус и поверхностная гравитация.
пример:
-Сириус b имеет массу 0.987 солнц, радиус 0,0084 и поверхностную гравитацию 8.57 cgs;
-Бетельгейзе, масса 7,7-20 солнц, радиус 950-1.200 и поверхность г 0,5 cgs и т.д. и т.д.
“Температура / скорость вращения звезды
Как правило, чем температура ниже, тем скорость вращения звезды медленнее, с нюансами красного цвета. С увеличением температуры увеличивается и скорость её вращения вокруг своей оси, а её цвет изменяется от красного через жёлтый в белый и синий. Хотя массы звёзд разные, они всё-таки, кроме малочисленных исключений, соблюдают это правило.
Масса / радиус
Похоже тому ведёт себя и радиус звезды (масса/радиус): чем температура ниже, тем радиус больше. С увеличением температуры и скорости вращения звезды, радиус уменьшается.
Вращение и температура / поверхностная гравитация
Если температура ниже и вращение медленнее, то и поверхностная гравитация слабее; наоборот, чем температура выше и вращение быстрее, тем и поверхностная гравитация сильнее. Существуют ясные, типичные представители приведённых здесь правил, но и те звёзды, которые менее типичные, тоже соблюдают правило. Звезда, которая находится в первой трети, никак не может иметь похожие результаты в отношении к результатам звёзд последней трети.
Список звёзд можно расширить на все остальные звёзды, но он бы соблюдал параметры из наугад выбранной таблицы, у которой выпущенные звёзды, для которых нет заранее опубликованных приведённых данных.“

Никогда, никогда не принимайте одно тело для делать выводы.
Я беру все тела или подавляющее большинство тела. Я никогда не смотрю только на один размер (например: масса). Я сравниваю все доступные измерения и оценки для всех возможных тела.

„Бóльшая плотность у объектов, которые ближе к центральному объекту (из-за бóльших эффектов сил прилива) и у которых масса относительно больше и температура пространства относительно выше (Ариэль/Умбриэль; Титания/Оберон; Протей/Тритон; Рея/Япет; спутники Галилея; Фобос/Деймос; внутренние/внешние планеты; и т.д.). Это никак не значит, что здесь принадлежат все объекты. Даже и распределение астероидов на С, М и В типы указывает на драматичное отклонение. Одна часть объектов, в начале, когда приходят ближе к Солнцу, становятся более плотными (исчезают быстро испаряющиеся вещи, а высокие температуры помогают появлению более сложных элементов). Вторая часть объектов появляется вследствие разложений объектов (внутренних, у которых большая плотность, и внешних, у которых меньшая плотность), из-за столкновений. В обоих случаях нужно считать с продолжением увеличения объектов, так как мелкие объекты постоянно прилетают на их поверхности. Одна часть спутников тоже не соблюдает строгое правило (плотность, масса, расстояние от центрального объекта, температура пространства), и это указывает на разные судьбы тех объектов прежде чем они были захвачены центральным объектом. Конечно, одна часть принадлежит и разному составу объектов, которые постоянно бомбардируют спутники и другие объекты. Не так вероятно, что более плотные астероиды из пояса астероидов будут влиять на внешние объекты, в отличие от внутренних, потому что притяжательные силы Солнца доминируют.
Можно сделать вывод, что образец, связан с процессом появления объектов, можно считать очень сложным и динамичным – он постоянно двигается и увеличивается. Сложность объектов связана с температурой пространства, массой объектов и силой совокупных приливных сил. Кроме того, на сложность влияет и положение объекта относительно к планете, Солнце, а даже и пояс астероидов. Очень важная и роль времени захватывания объекта и сколько времени он провёл недалеко от Солнца (перигелий) и на каком расстоянии.“ http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... ura-tijela
Ветер Дыкcc
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#80  Сообщение VladimirSS » 15 апр 2018, 23:34

Ветер Дыкcc писал(а):Если температура ниже и вращение медленнее, то и поверхностная гравитация слабее; наоборот, чем температура выше и вращение быстрее, тем и поверхностная гравитация сильнее. Существуют ясные, типичные представители приведённых здесь правил, но и те звёзды, которые менее типичные, тоже соблюдают правило. Звезда, которая находится в первой трети, никак не может иметь похожие результаты в отношении к результатам звёзд последней трети.
Список звёзд можно расширить на все остальные звёзды, но он бы соблюдал параметры из наугад выбранной таблицы, у которой выпущенные звёзды, для которых нет заранее опубликованных приведённых данных.“

Речь шла о заключении
Ветер Дыкcc писал(а):Плотность звезды очень низкая, менее 1,5 г/см3 (Солнце 1,408), и это ясно указывает на полное отсутствие сложных элементов.

То есть, не возможно определить среднюю плотность без знания массы.
По данным Солнца можно только вычислить его объём, относительно радиуса видимой поверхности, вычислить гравитацию на видимой поверхности Светила по параметрам движения тел вокруг него.
Массу вычислить не возможно, а потому и нет возможности к определению плотности, или средней плотности данного тела.
1,5 г/см3 (Солнце 1,408)
-- это плотность некоторой модели, масса которой назначена по надуманной массе Земли, исходя из соотношения
Изображение
что по этой формуле даёт отношение в 333 370 раз, или близкое к тому, исходя из вводимых данных.
Из этого ошибочного представления назначается масса Солнцу, по "массе" Земли, вытянутой из пальца, или найденной на потолке.
Если перевести эту цифру в объёмы Земли, то получится тело радиусом 441 756.7 км :oops:
Если сравнивать гравитации Солнца и Земли по предложенной выше формуле, то гравитация Солнца больше гравитации Земли в 192 482 604 раз.
Если перевести эту цифру в объёмы Земли, то получится тело радиусом 3 678 505.7 км :oops:
И тот, и этот размеры не соответствуют размеру Солнца, и не несут информации о его структуре, и тем более МАССЕ Светила. То есть, гравитация от массы не зависит.
Ветер Дыкcc писал(а):„Бóльшая плотность у объектов, которые ближе к центральному объекту (из-за бóльших эффектов сил прилива) и у которых масса относительно больше и температура пространства относительно выше (Ариэль/Умбриэль; Титания/Оберон; Протей/Тритон; Рея/Япет; спутники Галилея; Фобос/Деймос; внутренние/внешние планеты; и т.д.).

Все ведомые тела, это своего рода маятники, а период колебаний маятника от массы не зависит.
Все тела на орбите, по отношению к ведущему объекту абсолютно невесомы, как космонавты в МКС относительно Земли.
Приливные силы -- это блеф, в природе не существующий, поэтому и нет распределения в космосе объектов по плотности. Все объекты распределяются согласно текущей своей скорости и направления её вектора относительно направления гравитации ведущего объекта, а также и гравитации других объектов системы, если путь их пересекает зоны действия их полей гравитации.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Пред.След.

Вернуться в Астрономия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron