Что происходит с кислородом и водородом?

Ветер Дыкcc писал(а):«Каждый (исторический) объект в начале был кометой».

Комета никогда не станет планетой, у неё нет условий для формирования гравитации у вещества. Слабые электрические, может даже магнитные поля, если позволит состав слагающих минералов, но гравитационного поля вещество кометы породить не сможет.

Ветер Дыкcc писал(а):- Еще раз отметим:. материал привлекает другой материал. Вот почему есть атмосферы. Из атмосферы (Юпитер) не убежать, ни водорода, ни гелия.

И водород и гелий Юпитер, Сатурн и другие тела покидает, но способность удержать у крупных тел выше, так как выше их гравитация.
Состав, который есть в справочниках, который приводите вы, это состав верхних слоёв атмосферы Юпитера, но верхние слои атмосферы Земли имеют примерно сходный состав, также есть атомарный водород и др газы, но ведь это не говорит ничего о составе атмосферы у поверхности планеты.
Тем более, что атмосфера Юпитера гораздо большей мощности (или высоты, или толщи), чем у Земли.

Ветер Дыкcc писал(а): ядро не является текучим. Он имеет более высокую плотность. (несколько раз) из коры (Земля)

Хорошо, напишу статейку про Марс, покажу, на примере Марса, что он имеет такое же ценральное ядро, как и Земля, только гораздо меньшего размера.
Силикаты имеют основной объём в составе коры.
Можно предположить, что средняя плотность планеты (практически любой с размером до Сатурна, если откинуть атмосферу и гидросферу) около 4.5 г/см^3.
Центральное ядро твёрдое, его легко выбить, плотность всего 4-5раз больше средней.
То есть, около плотности Платины, Иридия, Осмия, хотя вещество совсем другое.
Ядро ни как не влияет на магнитное поле, то есть. не является его источником вообще.
Гравитация создаёт множественные магнитные поля, но они слабые и не постоянные во времени, склонны перемещаться, и иссякать.

Ветер Дыкcc писал(а):Титан луна нет магнитное поле (имеет небольшую гравитацию), имеет 1.5 земную атмосферу.

Титан и вращения не имеет вокруг оси, он стандартная луна, обращённая к Сатурну одной стороной.
Но он находится под защитой гравитации Сатурна, именно она и позволяет ему иметь атмосферру.
Гравитация Юпитера в 1.8 раза больше чем у Сатурна, Галилеевы тела находятся в более жёстких условиях, что и не даёт им возможности обзавестись собственной атмосферой.

Ветер Дыкcc писал(а):Юпитер не имеет воды.

Это я объяснял выше на второй странице сообщение #18, , есть у него вода, и очень много её есть, по косвенным признакам на основе материала от станции "Гершель".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/astronomy/chto-proishodit-s-kislorodom-i-vodorodom-t4735-40.html">Что происходит с кислородом и водородом?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Вы потерялись в широте рассказа.
Предложите много историй, без доказательств. В атмосфере Земли есть вода. Существует также процесс удаления воды из атмосферы. Вода при 4 ° C становится плотной и дождется или кристаллизуется (0 ° C) и падает на лед и снег. Но вода находится в атмосфере. Других планет нет. Для этого у вас есть доказательства в этой статье.
Забудьте спекуляции и ложную пропаганду
„Sea of oil seen on Titan / DS1 Asteriod fly-by“ https://science.slashdot.org/story/99/0 ... iod-fly-by „Sea of oil seen on Titan / DS1 Asteriod fly-by“,
"Mars, Water and Life" https://mars.jpl.nasa.gov/msp98/why.html Mars, Water and Life и т.д.
из статьи http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... -sredstava

Сатурн имеет 65 известных спутников. Почему он только защищает Титана? Почему Юпитер не защищает свои спутники? Почему у Луны нет такой атмосферы, как Титан?
При использовании доказательств rosskazni излишни.
Дайте одно утверждение но с доказательствами. Большое количество без доказательств, и далее, не имеет никакого качества.

(Состав атмосферы Юпитера по объему:
89% - 2,0% водорода (H2)
10% ± 2,0% гелия (He)


0,3% ± 0,1% метана (CH4)
0,026% ± 0,004% Аммиак (NH3)
0,0028% ± 0,001% водородного дейтерия (HD)
0,0006% ± 0,0002% этана (C2H6)
0,0004% ± 0,0004% воды (H2O)
Атмосферная температура Юпитера при 1 бар составляет -108 ° С, при 0,1 бар -161 ° С)

Ветер Дыкcc писал(а):Других планет нет

Да да, в верхних слоях есть, а на планетах нет ................

Ветер Дыкcc писал(а):Сатурн имеет 65 известных спутников. Почему он только защищает Титана?

Он защищает все свои спутники, но по ходу у вас нет понятия как это осуществляется.
Гравитация у Титана достаточно высока, она не может быть меньще, чем средняя для тела таких размеров. то есть, ускорение свободного падения на его поверхности не может быть меньше 2,5м/с^2.
Гравитация Сатурна на орбите Титана меньше этого, что и позволяет при всех прочих иметь ему атмосферу, из веществ, которые он сам и производит.
Из всех спутников Сатурна гравитация есть далеко не у всех, а у части очень мала, поэтому атмосферы у них нет.
Спутники Юпитера в текущих условиях своей атмосферы не имеют, так как соотношение их гравитации к гравитации Юпитера не в их пользу.

Ветер Дыкcc писал(а):Атмосферная температура Юпитера при 1 бар составляет -108 ° С, при 0,1 бар -161 ° С)

Ну и что?
Что это вам даёт?
Вы достигли силикатной поверхности планеты?
Юнона заглянула только на 3000км, если не врут, и там везде атмосфера, а спуститься надо на поверхность, это несколько тысяч км, но значительно больше, чем возможности Юноны.
С приближением к поверхности температура будет расти, там достаточно тепло, иначе комета Шумейкера-Леви и др не выбивали бы из атмосферы огромное количество водяных паров.

Добавлено спустя 23 часа 9 минут 50 секунд:

Ветер Дыкcc писал(а):Но вода находится в атмосфере. Других планет нет.
Забудьте спекуляции и ложную пропаганду

http://galspace.spb.ru/index452-2.html
Общая полярная мозаика после всех взрывов в атмосфере Юпитера



Если собрать все фрагменты воедино, то получится тело радиусом до 4км.
По данным станции Гершель

выбросы водяных паров заполонили минимум половину стратосферы планеты, по совмещённому изображению планеты в видимом и не видимом диапазоне излучений от НАСА, на 5000км в среднем, но если предположить, что совмещение контуров не точное (в стиле пиндосов, типа "для красоты"), то возьмём минимум учитывая начальный выброс на 3000км, в среднем возьмём 1500км.
В этом случае при концентрации водяных паров по справочным двнным для верхних слоёв атмосферы

Ветер Дыкcc писал(а):0,0004% ± 0,0004% воды (H2O)

Что даст общий объём воды, которого хватит для формирования тела радиусом 355км
Но в связи с более разряжённой концентрацией в стратосфере планеты возьмём в 100 раз меньше, то есть, 0,000004%
В этом случае получим шарик из воды радиусом 76.5км
То есть, объём материала кометы с объёмом выброшенных водяных паров соотносится в 9180раз.
Даже если уменьшить среднюю высоту покрытия, или распространения водяных паров, всёравно радиус капли воды будет солидным и при средней толщине слоя в 100км радиус капли будет около 30км
А так да,

Ветер Дыкcc писал(а):Но вода находится в атмосфере. Других планет нет.
Забудьте спекуляции и ложную пропаганду

всё принесла комета!
Наверное комета была из камней бесконечности, занесло при сингулярности , а тут распалась, а воды то в ней ............

VladimirSS писал(а):иначе комета Шумейкера-Леви и др не выбивали бы из атмосферы огромное количество водяных паров.

“ В то время как в обычных наблюдениях сера на Юпитере не обнаруживается, в продуктах взрыва установлено присутствие большого количества серосодержащих соединений, например, дисульфида углерода, аллотропа S2 и других. Кроме этого, во многочисленных спектрах пятен на Юпитере были также отождествленные эмиссии атомов натрия, магния, марганца, железа, кремния; свечения молекул аммиака, угарного газа, воды, H2S, CS, CS2, S, метана СН4, С2Н2, С2Н6. Многие из этих соединений наблюдались в кометах и раньше. Научные данные о столкновении кометы Шумейкеров-Леви-9 с Юпитером останутся уникальным материалом надолго, возможно даже, на тысячелетия.“

Ваша ссылка подтверждает мою статью. Спасибо. Смотрите сами, нет O2.
Остальное плохая гипотеза.
Нет воды без O2 (или H 2 Mars).

Ветер Дыкcc писал(а):Остальное плохая гипотеза.
Нет воды без O2 (или H 2 Mars).

Странная у вас логика, есть выброс воды в стратосферу, зафиксировано приборами, и тд.
Но нет, нет её у вас, нет -- потому, что быть не может, ........... по вашим убеждениям.
Судя по всему, ваш девиз
"Если факты не соответствуют теории -- тем хуже для фактов"

Чем моя выкладка подтверждает вашу теотрию, если по факту воды выбито с поверхности некоторого горизонта в атмосфере Юпитера в тысячи раз больше объёма самой кометы?

“Человек, который в чем-то твердо убежден, трудно меняет свои убеждения. Скажи ему, что ты с ним не согласен — он отвернется. Покажи ему факты или цифры, и он поставит под сомнение источник, откуда они взяты. Апеллируй к логике — он не поймет, о чем ты.”

Я только предоставляю доказательства, которые доступны. Я не заморачиваться с теориями. Доказательства - это доказательство, это не вера.
Если вы предлагаете достоверные доказательства, мои убеждения меняются.
Хорошая или громкая история не может отменить доказательство. Вы дали одно доказательство того, что статья идет в пользу, и я буду рада, если вы сможете нарушить существующие доказательства. Это наука. Старые ошибки идут в историю, новые свидетельства приносят новые ветры.

Ветер Дыкcc писал(а):Я только предоставляю доказательства, которые доступны.

Я тоже вам дал вычисления по доступным данным о работе станции Гершель, о работе которой материалов кот наплакал. Вы обрабатываете только данные справочников, в которые не внесут ничего, что не соотвествует текущим представлениям.
Именно по этому, даже если обнаружат, что Юпитер, это нормальное тело, с силикатной корой и мощной атмосферой около 20000км, с тёплым климатом на поверхности, обилием воды и тд, всёравно будут твердить, что это газовая планета с ядром из металлического водорода, поиском которого дааавно занимаются.
На Марсе всё в окислах, а составной частью оксидов является кислород. Хотя у вас нет у него кислорода и всё.
Свободный кислород на Марсе образуется и в атмосфере он есть, но в связи с низкой гравитацией и куцей атмосферой он сильно ионизируется космическим излучением и на планете не задерживается, как и лёгкие газы.

Например

При помощи космической обсерватории Гершель (Herschel) ученые Европейского космического агентства (ESA) сделали открытие, значение которого чрезвычайно трудно переоценить. Анализ результатов наблюдения обсерватории за карликовой планетой Церера в инфракрасном диапазоне показал, что на ее поверхности имеются две области, откуда происходит выделение водяного пара или ледяных кристаллов.
На поиски воды на Церере исследователей подтолкнули результаты работы зонда Dawn, который обнаружил большое количество водяного льда на поверхности другого крупного тела, входящего в главный пояс, — астероида Веста еще в 2011 году. Однако между Вестой и Церерой имеется радикальное отличие: лед на Весте не испаряется. Ученые связывают это с тем, что в отличие от Весты, Церера не является мертвой недопланетой и не переживала в прошлом интенсивной и длительной геологической эволюции.
Источники пара расположены в областях, которые немного темнее остальной поверхности небесного тела и, следовательно, поглощают большее количество солнечного излучения. Вероятно, это приводит к повышению температуры в этих областях, делая возможным парообразование, которое происходит со скоростью около 6 кг в секунду.

Огромная площадь поглощает излучения, и как линза точечно нагревает только 6кг воды до состояния пара в условиях отсутствия атмосферного давления и низкой гравитации.
Вот это смешно!

«Никакой атмосферы датчики «Вояджера» не обнаружили. Верхний предел концентрации оказался на уровне 1,5•10^9 частиц/см3, что соответствует приповерхностному давлению менее 2,5 мкПа. А это почти на 5 порядков меньше, чем оценка 1972 года.
В 1995 году у Ганимеда всё-таки была обнаружена очень слабая кислородная атмосфера (экзосфера), очень похожая на найденную у Европы. Эти данные были получены телескопом Хаббла (HST). Ему удалось различить слабое свечение атомарного кислорода в дальнем ультрафиолете (на длине волн 130,4 нм и 135,6 нм). Такое свечение возникает, когда молекулярный кислород распадается на атомы при столкновениях с электронами, что служит достаточно убедительным подтверждением существования нейтральной атмосферы из молекул O2. Её концентрация, вероятно, находится в диапазоне 1,2•10^8—7•10^8 частиц/см3, что соответствует приповерхностному давлению в 0,2—1,2 мкПа. Такие значения согласуются с верхним пределом, установленным «Вояджером» в 1981 году. Кислород не является доказательством наличия на спутнике жизни. Считается, что он возникает, когда водяной лёд на поверхности Ганимеда разделяется на водород и кислород радиацией (водород быстрее улетучивается из-за низкой атомной массы). Свечение атмосферы Ганимеда, как и Европы, неоднородно.»

Так-что и у Европы с Ганимедом есть атмосфера и кислород в ней есть, но мощность атмосферы находится в соответствии с текущими условиями.

Добавлено спустя 2 часа 14 минут 43 секунды:
Так, не ради науки.
Скажите, с какого расстояния, не вооружённым взглядом, находясь в плоскости экватора тела, человек может увидеть оба его полюса, например, планеты Земля, или Солнца? (Без разницы, какое из тел рассматривать)

-Первый диаметр = rosskazni. Если в атмосфере есть вода (H2O), то должен быть O2. Юпитер не имеет O2. Здесь, "заключаемого" слух. Я согласен с частью планеты и внушительной атмосферой:
„что, на самом деле, газообразные планеты - твёрдые (и твёрдые/расплавленные) объекты с впечатляющими атмосферами.“ „( original: … ukazuje da plinoviti planeti (Jupiter, Saturn, Uran i Neptun) su čvrsta (Saturn, Uran) i čvrsta/rastaljena (Jupiter, Neptun)) tijela sa impozantnim atmosferama)” http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... ura-tijela

Для Европы я четко изложил ваши факты: “У Европы нет атмосферы (0.1 µPa ). … Нельзя упоминать о том, чтобы весь свободный H2 был в атмосфере, потому что нет процесса удаления водорода (H2: точка плавления: -259,16° C, точка кипения: -252,879° C).У Юпитера 89% ± 2.0% водорода (H2) в атмосфере, при температуре от -161°C и давлении от 0,1 bar.“
Церера, Веста, Марс ... все имеют лед, но есть больше видов льда, N2, CH4, O2, CO2, SO2 и т. д.
Марс не имеет H2 на поверхности и атмосферах.
Хотя я не перечисляю здесь, у большинства тел есть вода, но количества не имеют значения для обсуждения. Статья призвана удалить истории о H2O океанов или используемых количествах воды.
Так что ваши данные не «вне», но подпадают под термин следов.

Ветер Дыкcc писал(а):Если в атмосфере есть вода (H2O), то должен быть O2.

Не обязательно.
Вода может быть просто захвачена с поверхности более крупной планеты, собственно, и исторгнувшей некий кусок своего вещества.

Ветер Дыкcc писал(а):Юпитер не имеет O2.

В верхних слоях нет, не имеет, но это ничего не говорит об атомарном составе нижних слоёв, воды на нем хватает, что и показала станция "Гешель", значит есть и источники кислорода для воды.

Ветер Дыкcc писал(а):(H2: точка плавления: -259,16° C, точка кипения: -252,879° C)

Как с вами всё сложно.
Нельзя судить о поведении вещества на других телах по их поведению на Земле.
У Земли свои условия, а у тел свои.
Бредятина внесённая наглосаксами как закон всемирного тяготения вносит в мозги искренне верующих в этот бред сумятицу.
Гравитация, это не притяжение, это взаимодействие вещества с потоком среды (эфиром), имеющим определённое направление.
Нельзя судить о гравитации только по ускорению свободного падения, так как это только одна из характеристик потока.
Если собственная гравитация у тел маленькая, то газы они удержать не могут, особенно, если рядом есть тело с гораздо большей гравитацией.
На Земле есть давление атмосферы, гравитация, приведённые вами цифры, это характеристика поведения вещества в этих условиях.
Гравитация у Европы меньше чем у Луны, атмосферного давления нет, соответственно нет и молекулярного водорода, как у Земли в стратосфере, там тоже водород атомарный. Европа не может удерживать атомарный водород при своей гравитации, этому способствует и солярный ветер.

Ветер Дыкcc писал(а):У Юпитера 89% ± 2.0% водорода (H2) в атмосфере, при температуре от -161°C и давлении от 0,1 bar.“

У Юпитера атмосфера имеет большую мошность (высоту). У него самая сильная среди планет СС гравитация, которая на поверхности облаков, у экватора, составляет примерно 25 м/с². Можно прикинуть и значение гравитации на гипотетической поверхности планеты, в районе 50000км, там она буде более чем в два раза выше.
Конвекции в жидкостях и газах без наличия гравитации нет, без наличия давления у газов нет необходимости объединяться в молекулы.
Кислород относится к тяжёлым газам, в сравнении с водородом амиаком и др, если он есть, то высоко не поднимется, даже прореагировать с тем, что находится в верхних слоях не сможет.
А вот воды там полно, телескоп Гершель это зафиксировал в стратосфере после столкновения Юпитера с фрагментами кометы Шумейкера-Леви, возможно, что водяные пары поднимаются значительно выше газообразного кислорода.
Облака Земли тоже все существуют при минусовой температуре, водяные пары в Земной атмосфере есть и на высоте 85-90км от поверхности, хотя основная масса выше 12,5км не поднимается.

Ветер Дыкcc писал(а):Церера, Веста, Марс ... все имеют лед, но есть больше видов льда, N2, CH4, O2, CO2, SO2 и т. д.

Пока пробы льда никто не делал и детально не исследовал.
В местах, где происходит выброс воды на Церере по данным Dawn находятся белые пятна, по спектру, там соли магния. Веста большая, но это просто глыба из вещества, то есть, метеорит, а Церера имеет свою гравитацию и отличается от Весты сильно.

Ветер Дыкcc писал(а):Марс не имеет H2 на поверхности и атмосферах.

У Марса не редко происходят выбросы метана, а не только Н2, в верхних слоях его атмосферы полно водорода, шлейф которого протжённостью более чем у Земли, так как солнечный ветер слабее.

Ветер Дыкcc писал(а):Так что ваши данные не «вне», но подпадают под термин следов.

В окружающем данные тела пространстве полно атомарного водорода, а кислород для этого пространства не характерен, что говорит, что он в любом случае производится на данных телах, которые, в силу текущих условий, удерживать плотные атмосферы не в сотоянии.
Если перетащить Европу к Сатурну. на более дальней орбите, чем у Титана, то и она, несмотря на малый размер, обзаведётся небольшой атмосферой, а Ганимед будет иметь сходую атмосферу с атмосферой Титана, конечно, спустя некоторое время, или легко будет удерживать подобную атмосферу, если на него перекачать газы, хоть из атмосферы Сатурна.


Знаете, есть такой ролик, правда он нк русском, но должен быть и в инглише :
Юпитер. Планета и его Спутники. Исследование человеком системы Юпитера
https://www.youtube.com/watch?v=vRH0w7Ndhk0
Мне нравитсяи я солидарен с одним из посмотревших эту муть

heisenberg
Я просто херею с них, с этих рассказчиков. У них что ни спутник чей то, так там обязательно эти "ученые" любую особенность рельефа или атмосферы коверкают и притягивают за уши подводя под шаблон о наличия якобы воды или льда, а если снимки это отчётливо опровергают, то сразу идет в ход второй шаблон, мол ну раз уж так не нашли, то под корой там обязательно есть океан или лед, а уж там-то 100% есть жизнь... Вы главное нам еще денег выделите да побольше, а мы вам и на Солнце воду найдем.
П.С. Эта дебильная навязчивая идея фикс у человеков найти жизнь где попало, любыми правдами и не правдами приводит к тому, что все исследования сводятся к нахождению льда и т.п. Видимо только под такие исследования на западе (про Рашу вообще молчу) и выделяют бабки. Может это из-за комплекса неполноценности люди ищут жизнь там где ее нет, чтобы убедиться что не одни они такие убогие...

В пятнах от падения фрагментов кометы Шумейкера-Леви легко нашли инородные химические элементы по спектру излучений, а про большое красное пятно одни догадки, состава отличного от остальной атмосферы верхних слоев вроде нет. Только температура в ценре выше на 4К и возвышаетля область пятна над уровнем облаков на 8км, вот и все данные.

«Гешель» не виноват в неправильном представлении доказательств. Если есть вода и температура (+0) должна быть в атмосфере H2 и O2. В Европе нет H2! однако, утверждают, что это вода. Процессы не связаны с пожеланиями.
Я не делал ничего сложного. Я взял доказательства в исходном состоянии и прочитал, что он говорит. Я, связаны доказательства. с температурой, телом и окружающей средой. На основе химического состава атмосферы определяют процессы.
Гравитация (закон притяжения материи) и вращение определяют всю вселенную и шире. Гравитация - это не давление атмосферы. На теле есть атмосфера из-за силы тяжести. У каждого тела может быть атмосфера. Небольшая атмосфера также имеет 67P / Churymov-Garasimenko. объем 18,7 км 3 ...
Если есть процессы для создания (или если есть газы возле тела), у тела будет атмосфера. Пример: Титан имеет 1,5 атмосферы Земли. Земля имеет небольшую атмосферу, напротив Венеры.
Когда кислород ключа попадает в атмосферу (температура Юпитера в верхних слоях (-161 ° C) достаточна для кипения O2 (-182,962 ° C).
На youtube рассказы (ощущения), доказательства там, не нужно искать.
В науке норма есть. (они должны править) доказательствами и только доказательствами. Вернитесь к статье и посмотрите доказательства (все доказательства - цитаты).