Что происходит с кислородом и водородом?

Новые теории о движении, строении и развитии небесных тел и их систем, вплоть до Вселенной в целом.
(новые теории о Вселенной можно размещать в теме "Философия")
Правила форума
Научный форум "Астрономия"

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#51  Сообщение VladimirSS » 25 мар 2018, 13:19

Ветер Дыкcc писал(а):«Гешель» не виноват в неправильном представлении доказательств.

Не знаю, что вы имеете под псевдонимом Гешель, я имел в виду космический радиотелескоп ESA retires Herschel space telescope
Изображение
То есть, Гершель -- это не человек, это аппарат, который, что ему заложили, то и выдаёт.
Он не предоставляет доказательства, это просто прибор.
Ветер Дыкcc писал(а):Если есть вода и температура (+0) должна быть в атмосфере H2 и O2.

Параметры стандартной атмосферы Земли
параметры стандартной атмосферы.jpg

Вода в атмосфере Земли прекрасно себя чувствует в виде пара при минусовой температуре, на 85-90км от поверхности кислорода нет, нет и озона, а вода есть.
Кислород вполне может себе существовать, но в более низких слоях. более приближённых к поверхности планеты.
Не забывайте, что ускорение свободного падения на Юпитере гораздо выше Земного.
Ветер Дыкcc писал(а):Я взял доказательства в исходном состоянии и прочитал, что он говорит. Я, связаны доказательства. с температурой, телом и окружающей средой. На основе химического состава атмосферы определяют процессы.

Вы взяли справочные данные, которые доступны. и всё.
Вы пытаетесь судить об строении всего тела планеты, как слепцы при изучении слона, у того. что взялся за бивень, это твердь. как камень, у слепца взявшего за ногу -- это тёплый столб, у слепца взявшего за хобот -- это нечто на подобии змеи.
Вы судите по мнению других, записанному в спавочники, но их данные относятся только к поверхности атмосферы планеты, как можно по поверхности судить о внутреннем содержании?
Ветер Дыкcc писал(а): Гравитация - это не давление атмосферы. На теле есть атмосфера из-за силы тяжести.

Нет у гравитации никакой силы и быть не может.
Если бы у гравитации была бы сила, то тела с малой массой в поле гравитации сильно ускорялись, чего не наблюдается.
Сила тяжести есть у предметов в поле гравитации, да и то. только тогда, когда на пути этих предметов появляется препятствие. мешающее им нормально ускоряться.
Поле гравитации провоцирует только ускорение, никакими силами оно не обладает.
Ветер Дыкcc писал(а):Когда кислород ключа попадает в атмосферу (температура Юпитера в верхних слоях (-161 ° C) достаточна для кипения O2 (-182,962 ° C).На youtube рассказы (ощущения), доказательства там, не нужно искать.

Понимаете, есть свинец, и есть вода, у них различная плотность, и если вы в поле гравитации кинете свинцовую болванку в воду, то она утонет.
Кислород газ тяжёлый, высоко подняться не может в условиях сильной гравитации.
Температура позволяет ему находиться, не спорю, а вот его текущая плотность -- нет. он может быть где-то глубоко внизу, настолько глубоко, что туда даже Большое Красное Пятно не заглядывает, хотя оно осуществляет лифт вещества с более глубинных слоёв, чем остальные завихрения.
На ютубе сплошь буза, но там наглядно показана динамика атмосферы, подъём газов, грозы, или молнии и тд, картинками это не передать, а бредни слушать не обязательно.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/astronomy/chto-proishodit-s-kislorodom-i-vodorodom-t4735-50.html">Что происходит с кислородом и водородом?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#52  Сообщение Ветер Дыкcc » 25 мар 2018, 22:34

- https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospher ... #Exosphere
„Этот слой в основном состоит из чрезвычайно низких плотностей водорода, гелия и нескольких более тяжелых молекул, включая азот, кислород и углекислый газ, ближе к экзобазе.“

- https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospher ... ermosphere
„Нижняя часть термосферы, от 80 до 550 километров над земной поверхностью, содержит ионосферу. ..
Воздух настолько разрежен, что отдельная молекула (например, кислорода) перемещается в среднем на 1 километр (0,62 мили, 3300 футов) между столкновениями с другими молекулами. …
Этот слой полностью безоблачен и не содержит водяного пара.“

- „Вы пытаетесь судить об строении всего тела планеты, "

http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... ura-tijela
„Почему есть разницы между структурами объектов нашей системы?“
Тела (Луна Плотность поверхности 1,62 м / с2 (0,1665 г), Меркурий Плотность поверхности 3,7 м / с2, 0,38 г; и т. д.) имеют гравитацию, хотя у них нет атмосферы.

- "Кислород газ тяжёлый, высоко подняться не может в условиях сильной гравитации."

„Экзосфера является самым внешним слоем атмосферы Земли (т. Е. Верхним пределом атмосферы). Он простирается от экзобазы, которая расположена в верхней части термосферы на высоте около 700 км над уровнем моря, до примерно 10 000 км.
Этот слой в основном состоит из чрезвычайно низких плотностей водорода, гелия и нескольких более тяжелых молекул, включая азот, кислород и углекислый газ, ближе к экзобазе.“ https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospher ... #Exosphere

Я написал (и опубликовал) больше статей по этой теме. Они все выпущены здесь. Мой сайт: http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... ation.html
Ветер Дыкcc
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#53  Сообщение VladimirSS » 25 мар 2018, 23:07

Ветер Дыкcc писал(а):Этот слой полностью безоблачен и не содержит водяного пара.“

Да английская вики и русская отличны друг от друга, а перистые облака на высотах до 100км не редкость.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%80%D0%B0
Летом в средних и высоких широтах на высотах 78-94 км из-за чрезвычайно низкой температуры воздуха иногда возникают серебристые облака

Есть ещё понятие о зелёной вспышке в верхних слоях атмосферы на закате (зелёном луче),
Изображение
обнаруженной, вроде впервые, английским лётчиком, её создают кристалики льда на большой высоте.
Так что всё там есть.
С газовым составом я похоже подкачал, но везде ранее встречал, что там только азот, гелий и тд.
Ветер Дыкcc писал(а):Тела (Луна Плотность поверхности 1,62 м / с2 (0,1665 г), Меркурий Плотность поверхности 3,7 м / с2, 0,38 г; и т. д.) имеют гравитацию, хотя у них нет атмосферы.

Не плотность поверхности, а ускорение свободного паденния.
Меркурию такой номинал назначили, нет у него такого ускорения свободного падения на поверхности, и быть не может, "Не по Сеньке шапка".
То есть, такое ему не посилам, так как не соответствует размеру, его возможный максимум 2,3м/c^2, но думаю, что там и этого нет.
Луна и Меркурий не могут иметь плотной атмосферы, так как солярный ветер вышибает газы с их поверхности, гравитации для удержания газов у этих тел не достаточно.
Ветер Дыкcc писал(а):„Экзосфера является самым внешним слоем атмосферы Земли

Там могут содержаться крупные атомы как включения от метеоритов, и солнечного ветра, но реальные газы это гелий и атомарный водород.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#54  Сообщение Ветер Дыкcc » 26 мар 2018, 23:03

„Концентрация нейтральных атомов в экзосфере меньше 10^7 частиц/см3
Нижняя и средняя части экзосферы в основном состоят из атомов О и N,“ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D0%B0

Количество частиц вне стратосферы незначительно для обсуждения в рамках темы.
Невозможно сделать правильные выводы на основе представления, значительно ниже 0,1%. Это для интерпретации тонких процессов, которые не являются темой. Открыть эту тему: что говорят частицы в далекой атмосфере о процессах периферической атмосферы.

Примите гравитацию как притягательную силу материи, которая зависит от веса и скорости вращения тела вокруг оси.
http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... l#relacije

Атмосфера исключительно зависит от процессов на теле. Эгзо планеты имеют впечатляющую атмосферу на 1/10 орбитах Меркурия. Но это не тема. Тема otsutstvie O2 и H2 на телах в нашей системе (в значительных количествах).
Ветер Дыкcc
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#55  Сообщение VladimirSS » 27 мар 2018, 01:09

Ветер Дыкcc писал(а):Нижняя и средняя части экзосферы в основном состоят из атомов О и N,

Да.
Еще до недавнего времени считали, что в атмосфере, прилегающей к поверхности земли, преобладают более тяжелые газы, а вдали от нее — более легкие.
Многочисленные исследования, проведенные за последние годы, не подтвердили этого предположения. Не подтвердилось оно также и анализом проб воздуха, взятого на высоте 70 километров при помощи специальных ракет.
Результаты анализа этих проб и другие исследования показали, что состав воздуха в отдаленных от земли слоях атмосферы почти не меняется и процентное содержание кислорода в нем такое же, как и у поверхности земли.

Я уже выше написал, что возможно, моё мнение оказалось ошибочным, устарело. Но вода от этого с высот в 85-94км никуда не денется.
Ветер Дыкcc писал(а):Примите гравитацию как притягательную силу материи,

Не приму.
Ветер Дыкcc писал(а):зависит от веса и скорости вращения тела вокруг оси.

Вес -- это сила.
Скорость вращения на гравитацию тела не влияет, разве-что косвенно.
Ветер Дыкcc писал(а):Эгзо планеты имеют впечатляющую атмосферу на 1/10 орбитах Меркурия.

Экзо планеты, это экзо представление, что они находятся на 1/10 орбиты Меркурия, когда туда долетят и всё обмеряют. тогда и можно будет говорить о правильности утверждений.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#56  Сообщение Ветер Дыкcc » 27 мар 2018, 22:23

Очень интересно. Где-то без возражений вы принимаете доказательства. в других местах принимают плохие гипотезы вместо доказательств.

Никто не оспаривает привлекательную силу материи (в научном мире). Но мы обсудим это. в теме, которая включает в себя гравитацию (Betelgeuse 7,7-20 масса солнца, поверхностная гравитация 0,5 cgs; Sirijus b 0,978 м сол, 8,75 п грав; VHS 1256-1257 0,07-0,015 м сол , 5.05 ± 0.1 п грав …).

Я принимаю анализ как логичный. потому что слишком много изменений в атмосфере. Только статическая атмосфера (таk не существуют) будет иметь расположение элементов по массе.

Скорость вращения тела и его влияние на температуру, поверхностную гравитацию, радиус газеты, которую я выращивал, и предлагали бесчисленные доказательства. В статье https://www.academia.edu/32926807/Reass ... e_checking (cтатья 8. на моей странице) из таблицы в таблице я представляю доказательства точности иска.
Ветер Дыкcc
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#57  Сообщение VladimirSS » 27 мар 2018, 23:25

Ветер Дыкcc писал(а):Никто не оспаривает привлекательную силу материи (в научном мире)

А кто будет оспаривать?
Все используют закон ньютона для определения массы планет, но реально массу планеты вычислить возможности нет, ни у кого, нет такой методики.
Что касается орбит планет, то их движение можно сравнить с движением маятника, то есть, период маятника от массы груза не зависит, он зависит только от ускорения свободного падения (по месту) и длины подвеса.
Ветер Дыкcc писал(а):Только статическая атмосфера (таk не существуют) будет иметь расположение элементов по массе.

Это должно иметь место, и было ранее, когда следы озона исчезали полностью на границе 70км от поверхности планеты, так как и кислород, но сейчас доказывают иное, что и МКС летает в воздушной среде с составом сходным состау воздуха у пверхности, только очень разряжённому. Бред, но выдаётся за замеры, или на основании их.

Ветер Дыкcc писал(а):Но мы обсудим это. в теме, которая включает в себя гравитацию (Betelgeuse 7,7-20 масса солнца, поверхностная гравитация 0,5 cgs; Sirijus b 0,978 м сол, 8,75 п грав; VHS 1256-1257 0,07-0,015 м сол , 5.05 ± 0.1 п грав …).

Есть такая поговорка,
"Сколько волка не корми, а у осла "уши" больше"
Истинный размер соседних, и не очень, звёзд ни кому не известен, как и размер орбит их спутников. Есть только некоторые предположения, которые выводят из предполагаемой дальности объектов и их светимости.

Вода, при нормальных условиях закипает при 100 градусах Цельсия, но если поднять давление, например, в два раза, то температура кипения станет выше, в данном случае гравитация не изменна.
Дейставие гравитации подобно статическому давлению, то есть, при большей гравитации, чтобы стать газом, или оторваться от поверхности тела с гравитацией, необходима повышенная температура.
Температура поверхности Betelgeuse 3600 K
Если предположить, что зависимость гравитации по температуре прямая, то на поверхности такой звезды должна иметь место гравитация с ускорением свободного падения 274*(3600/5776)=170 м/с^2, при меньшей гравитации у поверхности перегретое вещество просто разлетится.
Радиус Betelgeuse 950 — 1200 R☉ , пусть будет 1000, тогда первая космическая скорость у поверхности этого тела будет
sqrt(0.17*1000*695510) = 10873.67км/с
Поле гравитации Betelgeuse, больше чем у Солнца
(10873.67^2*695510*1000)/(436^2*695510) = 621984 раз
Что всего примерно в два раза больше соотношения полей Солнца и Земли
(436^2*695510)/(7,9^2*6371) = 332517 раз
Но соотношение полей ничего не говорит о массе тел.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#58  Сообщение Ветер Дыкcc » 28 мар 2018, 23:04

Я только что дал вам доказательства, бросающие вызов классической гравитации. Примером является явное доказательство того, что масса - это не вся правда о гравитации. Вместо того, чтобы наблюдать отдельные тела, я использую отношения больше или все тела.
Пример:
„Быстро вращающиеся объекты, белые карлики и голубые звёзды (Есть верхние и нижние границы плотности. Материя постоянно стремит быть менее плотной (Солнце 1,408 г/см3); из совокупного количества звёзд в Млечном Пути, 96,15% - звёзды класса М, К и Г с низкими температурами, до ~ 6.000 K. Очень маленькая, даже незначительная часть звёзд - очень горячие, горячие и тёплые звёзды, 3,85% (класс О сочиняет только ~0,00003%), а белые карлики наверно тоже следят за этим процентом5 ), (Если добавим и Ф класс к классам М, К и Г - тогда то все звёзды в Млечном пути, кроме ~0,73003% быстро вращающихся звёзд.), звезда Вольфа — Райе ( WR 2 "точный темп вращения неизвестен. Оценки варьируют около 500 км/с"; WR 46 "предельная скорость звёздного ветра достигает 2450 км/с" и т.д.), пульсары, так называемые нейтронные звёзды имеют, как правило, отрицательное соотношение радиуса в реляции масса/радиус (Солнце = 1), а напротив тому у звёзд более медленного вращения (звёзды класса М, К и Г, которые сочиняют 96,15 % их совокупного количества в нашей галактике ), у них позитивное соотношение той реляции. “

Конечно, все доказательства - ~ (приблизительные) значения. Но если метод идентичен, отношения на большом количестве приемлемы. Я все время делаю выводы, даже если в 90% случаях я не принимаю официальные доказательства. Например, Бетельгейзе. Было создано определение массы. по ошибке (плохая гипотеза). звезда разбухает. Масса Бетельгейзе приблизительно равна радиусу / радиусу Солнца (887 ± 203 R. Солнце или масса Солнца).
Пример для сноса плохой (официальная) гипотеза: „- WR 2, type WN4-s, 16 M Sun, temperature 141.000 K; -μ Columbae, type O, mass 16 M of Sun, temperature 33.000 K; – VY Canis Majoris, type M, mass 17 M of Sun, temperature 3.490 K.”
Вы не можете создавать новые значения, если не можете использовать существующие знания. Снос существующих знаний также является новой ценностью. Для этого снова используйте доказательство, пустые истории бесполезны. Имейте хорошую основу, начните создавать новые ценности.
Ветер Дыкcc
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#59  Сообщение VladimirSS » 30 мар 2018, 22:58

Ветер Дыкcc писал(а):„Быстро вращающиеся объекты, белые карлики и голубые звёзды (Есть верхние и нижние границы плотности. Материя постоянно стремит быть менее плотной (Солнце 1,408 г/см3);

С тем же успехом можно говорить о Земле, учитывая всю её куцую атмосферу вплоть до 190000 км от поверхности, плотность будет также не известной, но очень низкой.
Вы говорите не о плотности реального тела, а о плотности некой модели тела, в которой Солнце -- газовый шар.
Ветер Дыкcc писал(а): WR 2, type WN4-s, 16 M Sun, temperature 141.000 K; -μ Columbae, type O, mass 16 M of Sun, temperature 33.000 K; – VY Canis Majoris, type M, mass 17 M of Sun, temperature 3.490 K.”

У вас просто выборка.
Где у вас расписано -- почему они имеют ту, или иную температуру поверхности и светимость?
Механизм перехода от одних звёзд к другим, процесс их эволюции?
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Что происходит с кислородом и водородом?

Комментарий теории:#60  Сообщение Ветер Дыкcc » 31 мар 2018, 16:14

Я сосредоточен на всех космических телах, процессах и законах, которые определяют все тела.
Солнце имеет плотность Ø 1,408 g / cm3.
„The Sun is composed primarily of the chemical elements hydrogen and helium; they account for 74.9% and 23.8% of the mass of the Sun in the photosphere, respectively.[65] All heavier elements, called metals in astronomy, account for less than 2% of the mass, with oxygen (roughly 1% of the Sun's mass), carbon (0.3%), neon (0.2%), and iron (0.2%)”

H2 74,9 % от общей массы Солнца
“Плотность (at STP) 0.08988 g/L
when liquid (at m.p.) 0.07 g/cm3 (solid: 0.0763 g/cm3)
when liquid (at b.p.) 0.07099 g/cm3
He 23,8 % от общей массы Солнца
Плотность (at STP) 0.1786 g/L
when liquid (at m.p.) 0.145 g/cm3
when liquid (at b.p.) 0.125 g/cm3
Это составляет в целом 98,7% от общей массы Солнца! Обратите внимание, что плотность Солнца Ø 1,408 g / cm3.
Солнце не является газообразным телом и не состоит из водорода, гелия и менее 2% других элементов.

Я установил ссылки:
http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... -o-Svemiru
http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... -incorrect
http://www.svemir-ipaksevrti.com/Russia ... l#relacije
Ветер Дыкcc
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Астрономия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1