Частные и государственный секторы экономики

Идеи в экономической сфере
Правила форума
Научный форум "Экономика и финансы"

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#11  Сообщение che » 28 апр 2013, 12:42

Виктор Янович писал(а):Но Вы подменяете понятия. В обсуждении речь идёт не о коммунизме, а о социализме.
Приходится дублировать Ваше высказывание, на которое я ссылался:
Виктор Янович писал(а):Коммунизм зиждется на альтруизме, капитализм - на эгоизме.
Если Вы, являясь судя по всему их сторонником, сами путаетесь в этих понятиях, то не надо быть таким строгим к оппонентам.
Вы можете сформулировать различие между понятиями "социализм" и "коммунизм"? Я могу, но Вы на первой руке. Прошу!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/economics/chastnie-i-gosudarstvenniy-sektori-ekonomiki-t2180-10.html">Частные и государственный секторы экономики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#12  Сообщение Виктор Янович » 28 апр 2013, 16:41

che писал(а):Вы можете сформулировать различие между понятиями "социализм" и "коммунизм"?
Пожалуйста.
Социализм: от каждого по способностям, каждому по труду.
Коммунизм: от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 28 апр 2013, 17:40

Виктор Янович писал(а):Пожалуйста.
Ну это не более чем заклинания для одурачивания лохов. Ведь ни тот, кто эти заклинания придумал, ни те кто за ним повторяют, не способны внятно объяснить: По труду это сколько? Как измерить труд? А по потребностям это как? Что значит "по способностям"? Если я способен работать по 18 часов в сутки без выходных (приходилось...), то так и обязан вкалывать, пока пуп не надорву? И, наконец, как воплотить в жизнь эти прекрасные принципы? Всякий раз, когда пытались, получалось такое -- к ночи лучше не вспоминать!
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#14  Сообщение Виктор Янович » 07 май 2013, 14:32

che писал(а):Как измерить труд?

Точно, конечно, нельзя. Но оценивать можно: по квалификации, по затраченному времени, по полученному результату.
А по каким критериям по-вашему следовало бы устанавливать оплату труда?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 07 май 2013, 15:14

Виктор Янович писал(а):che писал(а):
Как измерить труд?
Точно, конечно, нельзя
Почему точно нельзя? В чем отличие количества труда, скажем, от количества движения? Тоже можно плести словеса, мол, зависит от того откуда движется, и куда, и как, и сколько затрачено времени, и сколько пара испущено. Такие рассуждения свидетельствуют только об отсутствии понимания предмета, подлежащего измерению
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#16  Сообщение Виктор Янович » 08 май 2013, 09:58

che писал(а):Такие рассуждения свидетельствуют только об отсутствии понимания предмета, подлежащего измерению

Что же Вы, "понимающий предмет, подлежащий измерению", не отвечаете на вопрос:
Виктор Янович писал(а):по каким критериям по-вашему следовало бы устанавливать оплату труда?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 08 май 2013, 13:23

Виктор Янович писал(а):Что же Вы, "понимающий предмет, подлежащий измерению", не отвечаете на вопрос:
Виктор Янович писал(а):
по каким критериям по-вашему следовало бы устанавливать оплату труда?
Я писал у же об этом в какй-то другой теме, но, чем искать, лучше повторюсь -- мне это проще.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#18  Сообщение Виктор Янович » 08 май 2013, 15:09

che писал(а):Я писал у же об этом в какй-то другой теме, но, чем искать, лучше повторюсь -- мне это проще.
Спасибо. Жду.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#19  Сообщение che » 08 май 2013, 15:23

Итак, продолжим. Начнём с того, что заработную плату удобно рассматривать как состоящую из двух частей постоянной (1) и переменной (2).
1. Первая часть не зависит от количества и качества произведенного работником продукта. Это та минимальная заработная плата, которая обеспечивает работоспособность и простое воспроизводство рабочей силы. Эта величина, конечно, различается исторически и географически, объективно принимает определённое значение в конкретных существующих условиях. Если реальная зарплата не достигает этого уровня, то происходит убыль трудовых ресурсов, сужение производства и деградация экономики в целом. Однако попытки установить законодательно этот базовый уровень з.п. не приводит, как правило, к желаемым результатам.
2. Вторая часть з.п. -- это доля работника в прибыли. Понятнее всего это для самозанятого работника-единоличника: получил какой-то доход, расплатился за потреблённые ресурсы, удовлетворил свои насущные потребности -- остатком можно распорядится произвольно. При коллективных формах труда ситуация осложняется тем, что полный производственный цикл в них достаточно длительный, поэтому для оплаты "по результату" работники стоящие в начале цепочки вынуждены были бы ждать очень долго. Дело в том, что стоимость товара (услуги) выявляется только в момент потребления -- до этого она является только предполагаемой с некоторой вероятностью. Понимание этого заложено даже в самих словах: "промышленность" = мышление вперёд, "предприятие" = принятое перед. К сожалению употребление этих (и не только этих) слов без осознания их смысла встречается сплошь и рядом. Экономическая деятельность всегда связана с рисками, и среди них самый главный состоит в том, что результат затраченного труда окажется невостребованным. Поэтому промышленник, приобретающий некий ресурс (рабочую силу, к примеру) не для личного потребления, а для нужд производства, снимает с продавца риск того, что товар в конечном итоге не найдёт потребителя, и принимает этот риск на себя. В качестве компенсации этого риска служит разница между той ценой по которой он купил товар, и той, по которой надеется продать. Современная экономическая наука даже близко не способна отмоделировать и просчитать соответствующие вероятности. Поэтому регулировка цен осуществляется рыночной конкуренцией. Игроки слишком осторожные или чересчур бесшабашные устраняются от принятия решений, остаются те, у которых получается хорошо.
Но вернёмся к нашим... э-э-э... наёмным работникам. Сколько им платят? Да столько, сколько они согласны получать за свой труд. Кому мало, тот повышает квалификацию, или ищет другое место -- на краю света, порой.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#20  Сообщение dreamer » 08 май 2013, 15:37

che писал(а):Итак, продолжим. Начнём с того, что заработную плату удобно рассматривать как состоящую из двух частей постоянной (1) и переменной (2).


При рассмотрении вопросов оплаты труда должно учитывать различие в характере труда:есть труд,отделимый от результатов труда, и есть труд,неотделимый от результатов труда-таковым является зачастую труд водителей,артистов(на концерте),вахтеров и сторожей,наконец.К этим двум видам труда применяются несхожие критерии оценки.Вопрос архисложный,как и всё в экономической науке.
dreamer
 
Сообщений: 4822
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Пред.След.

Вернуться в Экономика и финансы

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1