Частные и государственный секторы экономики

Идеи в экономической сфере
Правила форума
Научный форум "Экономика и финансы"

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 08 май 2013, 16:09

dreamer писал(а):труд,неотделимый от результатов труда-таковым является зачастую труд водителей
Ну, допустим....
А пример отделимого труда можно?
Труд превращает объект труда в результат труда. В последнем труд присутствует в виде определённого качества этого предмета. Труд токаря -- в выточенном им болте, труд артиста в слушателе, прослушавшем его исполнение. И тот и другой"обточили заготовку, сделали её лучше, сделали её пригодной фактически к тому, что раньше только предполагалось потенциально. Разве нет?
А сложно -- то, что непонято. А понятое -- просто.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/economics/chastnie-i-gosudarstvenniy-sektori-ekonomiki-t2180-20.html">Частные и государственный секторы экономики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#22  Сообщение dreamer » 09 май 2013, 07:30

che писал(а):Труд токаря -- в выточенном им болте, труд артиста в слушателе, прослушавшем его исполнение. И тот и другой"обточили заготовку, сделали её лучше, сделали её пригодной фактически к тому, что раньше только предполагалось потенциально. Разве нет?


Когда результат труда отделим от трудового процесса и воплощен в чем-то,что станет товаром,то одно дело:результат труда можно обмерить,сохранить,употребить или продать,то есть имеются факторы,с помощью которых труд можно оценить по результату надежным способом сравнения.А когда труд неотделим от процесса труда,то объективным критериям оценки на смену приходят субъективные:исполнение Лучано Поваротти оценят иначе,чем Коли Баскова.

сhe писал(а):А сложно -- то, что непонято. А понятое -- просто.


Со сложностью можно столкнуться при необходимости одновременного учета большого количества факторов,пусть даже и простых и понятных.
dreamer
 
Сообщений: 4826
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 13 май 2013, 15:33

dreamer писал(а):Когда результат труда отделим от трудового процесса и воплощен в чем-то
Так всё же -- когда результат труда отделим от трудового процесса? И если результат труда воплощён в чём-то, то в чём состоит это воплощение?
Мне кажется труд, результат которого не существует после завершения трудового процесса -- это и не труд вовсе! Нафига такой нужен? Если кто-то не понимает в чём состоит результат труда, скажем, клоуна в цирке -- пусть так и признается: "Не понимаю!" а не говорит, что такого результата не существует после того, как клоун снял свой клоунский прикид и смыл грим.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#24  Сообщение dreamer » 14 май 2013, 12:07

che писал(а):Так всё же -- когда результат труда отделим от трудового процесса? И если результат труда воплощён в чём-то, то в чём состоит это воплощение?


См.предыдущее сообщение.В нем сказано,что результат труда воплощен в произведенном товаре(объект труда обогатился привнесенным трудом потребительскими свойствами,стал общественно полезным товаром,который можно потребить тем или иным способом,в число которых входит и продажа.

сhe писал(а): Если кто-то не понимает в чём состоит результат труда, скажем, клоуна в цирке -- пусть так и признается: "Не понимаю!"
dreamer
 
Сообщений: 4826
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 14 май 2013, 13:48

dreamer писал(а):сказано,что результат труда воплощен
Так и я о том же! Что воплощён -- сказано! А я спрашиваю как воплощён? Что в предмете подвергшемся трудовому воздействию является воплощением труда? И железная руда -- товар, и стальной прокат -- товар, и гвоздь -- товар. Так есть какой-то универсальный критерий позволяющий отличить предмет до того и после?
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#26  Сообщение dreamer » 14 май 2013, 14:10

che писал(а):Что в предмете подвергшемся трудовому воздействию является воплощением труда? И железная руда -- товар, и стальной прокат -- товар, и гвоздь -- товар. Так есть какой-то универсальный критерий позволяющий отличить предмет до того и после?


Процесс производства начинается с затрат энергоресурсов на преобразования сырья в товар.На каждом шаге технологической цепочки происходит преобразование предмета труда-та или иная его обработка;в предмет вкладывается живой труд исполнителей и опосредствованный труд энергетического и технологического обеспечения процесса.В результате обработки предмет приобретает определенные потребительские свойства и этим ценен;в оценку произведенного на каждом технологическом шаге товара входит так называемая прибавочная стоимость,которая формируется из цены товара после вычета понесенных необходимых затрат.В нормально функционирующей экономике-а таковой является экономика,формирующаяся в соответствии с объективными запросами,нуждами и вызовами непредсказуемой реальной жизни,а не экономика,втиснутая в узкие рамки волюнтаристских идей ,критерием стоимости товара неизбежно,хотя и не всецело,является воплощенный в товаре труд.
dreamer
 
Сообщений: 4826
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#27  Сообщение che » 14 май 2013, 14:44

dreamer писал(а):критерием стоимости товара неизбежно,хотя и не всецело,является воплощенный в товаре труд
Вы ходите по кругу, составленному из слов, почерпнутых из учебников по диамату и политэкономии: Товар -- потому товар, что содержит в себе труд! А труд -- это то, что создаёт товар. У попа была собака...
Тогда сформулирую вопрос так: Чем товар отличается от отходов, возникших в том же процессе труда, что и товар? Полезностью! Хорошо... А как полезность связана с трудом? Ведь в одном и том же процессе возник полезный товар и бесполезные отходы...
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#28  Сообщение dreamer » 14 май 2013, 15:07

che писал(а):критерием стоимости товара неизбежно,хотя и не всецело,является воплощенный в товаре труд
Вы ходите по кругу, составленному из слов, почерпнутых из учебников по диамату и политэкономии:[/quote]

Не-а! Врёте -ни по какому кругу я не хожу,не на цепи,чай.В перечень источников моего словарного запаса входят,в том числе,и учебники,хотя предпочитаю первоисточники .

che писал(а):Тогда сформулирую вопрос так: Чем товар отличается от отходов, возникших в том же процессе труда, что и товар?


Бывают вопросы и бывают вопросы-те,которые задаются,чтобы лишний раз послушать свой голос...
dreamer
 
Сообщений: 4826
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 14 май 2013, 18:10

dreamer писал(а):В перечень источников моего словарного запаса входят,в том числе,и учебники,хотя предпочитаю первоисточники
Этого достаточно для реферата, а уже в курсовой желательно наличие собственных мыслей
dreamer писал(а):бывают вопросы-те,которые задаются,чтобы лишний раз послушать свой голос...
Зачем так сложно формулировать ту простую мысль, что Вы не можете ответить. А между тем ответ прост:
---- Свойства отходов есть случайный результат стечения обстоятельств.
---- Свойства товара есть воплощение замысла, идеи.
Вот, пожалуйста, Вам сущностное свойство товара (услуги): он содержит какую-то идею, является носителем определённой информации.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Частные и государственный секторы экономики

Комментарий теории:#30  Сообщение dreamer » 15 май 2013, 13:50

che писал(а):Этого достаточно для реферата, а уже в курсовой желательно наличие собственных мыслей


Что Вы всё о моей скромной особе ?Как насчет НАЛИЧИЯ собственно Ваших мыслей ? По меньшей мере на этом Форуме их обнаружить невозможно:одни только реплики на чужие мысли,а своих созданных тем-ни одной . Симптоматично и показательно.
dreamer
 
Сообщений: 4826
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Пред.След.

Вернуться в Экономика и финансы

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2