Что есть Истина?

Анатолич писал(а): Правда и истина в прошлом есть ложь, но в настоящем они прибывают, уже не как лож, но как естественная реальная причина от настоящего момента.

"Я сказал это не ради истины,а ради правды"-туманно высказался бухгалтер Берлага в актуальном и ныне "Золотом теленке". Не меньшей способностью "напускать туман" обладают не только литературные персонажи,но и наши современники во плоти.Скажите,пожалуйста,уважаемый Анатолич,утверждение:сейчас зима-это истина или правда ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/chto-est-istina-t472-20.html">Что есть Истина?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Евгений Наклеушев писал(а):Полная цитата:
"Коль скоро недочёт в понятиях случится, их можно словом заменить... Из слов одних, ярясь и споря, возводят здания теорий."

Да, с расширенной цитатой становится очевидным противопоставление "понятия" и "слова". Правомерно ли такое противопоставление? Давайте еще расширим цитату, а лучше целиком вспомним (а кому не вспоминается -- перечитаем) Фауста. Цитируемые слова Автор вложил в уста Мефистофелю! И хотя Демон изображен этаким обаятельным хулиганом, не следует забывать. что он Лукавый, явление Сил Зла! Гёте не просто понимал это, но именно об этом поэма...
И в конкретном случае Чертяка внушает нам ложную мысль о бесполезности и даже вредности слов. Это находится в очевидном противоречии с тем, что разум не случайно явил себя одновременно со словом!

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Николай Мигашкин писал(а):схе - я объяснил закон, почему мысль изреченная стала ложью?

Прежде чем объяснять, попробуйте понять.
Процитированная мною строка Тютчева указывает не на неизбежность лжи, а на то, что субъективная убежденность совсем не обязательно перетекает в объективную убедительность. И тому. в каждом конкретном случае могут быть свои причины.

Добавлено спустя 22 минуты 57 секунд:

dreamer писал(а):истина или правда

Почему -- ИЛИ? Что, Истина всегда не-Правда, а Правда всегда не-Истина?
Утверждение ""Сейчас зима" является истиной в тот момент когда пишется этот пост. И достигнуть этого удалось поскольку данное утверждение выведено из наблюдений по определенным правилам. Т.е. оно истинно потому что является правдой. Но пройдет месяц, и это утверждение не будет истиной, потому что будет неправдой

che писал(а):Утверждение ""Сейчас зима" является истиной в тот момент когда пишется этот пост. И достигнуть этого удалось поскольку данное утверждение выведено из наблюдений по определенным правилам. Т.е. оно истинно потому что является правдой. Но пройдет месяц, и это утверждение не будет истиной, потому что будет неправдой

Когда я задавал Анатоличу вопрос:"сейчас зима-это истина или правда?",я оговорил только обстоятельство времени-сейчас-,но не указал на другие существенные обстоятельства, от которых зависит истинность суждения,например,обстоятельство места.Сейчас зима-истина как описание климатической картины для северного полушария Земли и неистина-для южного полушария.Я задал этот вопрос Анатоличу,когда увидел,что он(а не я !) в своем сообщении принялся противопоставлять истину и правду.Он,а не я.

dreamer писал(а): задал этот вопрос Анатоличу,когда увидел,что он(а не я !) в своем сообщении принялся противопоставлять истину и правду.Он,а не я.

айте разведен эти понятия.
1.Истина касается отношений сферы науки. Относительная истина - формальная логика, абсолютная - диалектическая. Их соотношение определяет степень научности или уровень доказательств.
2. "Правда" бытовое, общепринятое выражение истины. И потому не строгое. На календаре зима, а на улице весна, иллюзии правдивости можно создавать в театре, литературе и даже в беседахпр. Поэтому "в правдивые одежды часто рядиться ложь"
3. Элочка знает 33 слова, но почему она Людоедка (западают на нее мужики)?. Элочка талантливо умеет наложить свое отношение к высказываемым словам (появление мысли) лицом, глазами, губами, жестами, интонацией и даже телом. Таким образом каждое слово приобретает минимум 50 значений, 33 в 50-й степени. А если Элочка сказала два слова, три... Добавте к этому, что ко всем словам, которые она не знает она обязательно выражает свое отношение. Теперь понятно почему она талантливая Людоедка?
4. Почему из слов имеющих одно значение нельзя составить теорию? Если я из характеристик слова "Монитор" возьму одно значение, я ничего не смогу сказать о всех мониторах, а только тиражировать эту хаактеристику. В русском языке более 50 тыс. слов. Если их взять только с одним значением, то люди не смогут понимать друг друга. Какие уж там теории. Сарказм Гете.
5. Для прапарщика любой блестящий твердый материал "люминий". Другая крайность он не видит слов, а видит только признаки, отношения, под которые словно в кувшин складывает "слова". Такова природа псевдонаучности и псевдоправдивости всех, так называемых теорий, когда выделяют признаки "Россия страна дураков", "Сталин деспот", "Классика в культуре - мера интеллигентности!", "Русские (правда чаще пишут наоборот) самые гениальные люди в мире" и пр извиняюсь правдоподопдная чушь.

За это сообщение автора Николай Мигашкин поблагодарили: 2

Анатолич (27 фев 2012, 08:58) • dreamer (26 фев 2012, 07:32)

Кобелев писал(а):В. Кобелев
ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?

Когда-то некто сказал: земля плоская. Люди приложили к кусочку земли линейку и сказали: это Истина. Но Птолемей сказал: Земля круглая, и вокруг нее вращается светило. Люди взяли очень длинную линейку и подтвердили: действительно круглая - это Истина. Потом Галилей сказал: Земля вращается вокруг Солнца. Люди сначала не поверили, и потому даже сожгли Дж.Бруно. Но убедились и сказали: это Истина. Потом Истиной оказалась Солнечная система с множеством планет, потом звездная система, потом Галактика и т.д. Вчера сосед сказал: рыночная цена на яблоки подскочила, потому что сократились поставки. Я согласился: это Истина. Но другой сосед уточнил, потому что подорожал бензин. И это Истина. А третий сосед обосновал, потому что бушует мировой кризис. И это тоже Истина. Несомненно, во всем сказанном мы имеем дело с информацией, но Истина, говорят, одна, и она непостижима. Тогда что есть что, и чем мы оперируем на самом деле?
В данным примерах мы оперируем ПРАВДОЙ - не всегда достоверной, но всегда относительной информацией. Именно поэтому одна и та же правда достоверна для одного человека и ложна для другого. А Истина - это достоверная информация о всем мире в целом и каждой его части, т.е. абсолютно обо всем, что есть в этом мире. Поэтому это Абсолютная истина. Но человек\человечество является мизерной частью природы-мира, а поскольку по всеобщему закону сохранения "целое невозможно вместить в его часть", то мы - мизерная частица, не способны воспринять информацию о мире в целом, т.е Абсолютная Истина непостижима любому элементу Природы. Но это не является поводом для агностицизма, мы все равно познаем мир, но дискретно, частями. И для этого мы условно разделили Природу на физический мир, мир вещества, биологический, социальный, экономический и т.д. миры и познаем дробную правду о мире. И при достижении достаточного количества знаний правда о мире как-то приблизится к Абсолютной Истине о Природе. В общем приблизительно так, и не надо выдумывать ахинею, иначе ваше место в Кащенко.

Ин-сен писал(а):Потом Галилей сказал: Земля вращается вокруг Солнца.

Истины и справедливости ради ,субъектом утверждения,составляющего тело цитаты,всегда следует именовать Николая Коперника. Этим мы должны воздавать дань уважения великому мыслителю,совершившему настоящий переворот в науке и человеческом мировоззрении. В ином случае можно называть любую фамилию-Иванов,Петров,Сидоров-и продолжать:сказал,что Земля вращается вокруг Солнца. И что тогда останется от мира человеческих ценностей,в котором на первом месте стоит стремление к истине и справедливости ?

Да, в этом я допустил описку, читайте: "Коперник и вслед за ним Галилей сказали" и далее по тексту. Спасибо за замечание в пользу достоверности правды, но не мифической справедливости. Ведь здесь суть не в том, кто сказал первый, а в том, что мы, люди, последовательно приближаем правду к истине. Суммируя и сопоставляя множество дискретов правды в умозрительные теоретические модели, получаем то, что ближе истине. Но есть и обратная сторона, из того же множества диксретов выводят ложные теории и тем на долгие годы и даже на века заводят познание в болото химерических бредней и стойких ложных стереотипов, ломка которых со временем становится невозможной.
А если по справедливости, то любой первооткрыватель обязан в преамбуле перечислить всех своих предшественников, потому что, как сказал сэр Ньютон, сделал открытие, стоя на плечах гигантов. Иначе говоря, любое открытие - это коллективный труд известных и не известных, но очень пытливых людей. Поэтому справедливость не в признании первенства, а в уважении и почтении предшественников.

dreamer #21 писал(а):.Скажите, пожалуйста, уважаемый Анатолич, утверждение: сейчас зима-это истина или правда ?

Идёт процесс: зима - это истина, но на дворе состояние: весна - это правда.
На базаре услышал, что в соседнем ларьке мясо: дешевле продают - это истина и побежал, но мясо плохое - это правда.

dreamer #26 писал(а):Истины и справедливости ради

Наверное, истина и справедливость – способы утешения.

Ин-сен #25 писал(а):И для этого мы условно разделили Природу на физический мир, мир вещества, биологический, социальный, экономический и т.д. миры и познаем дробную правду о мире. И при достижении достаточного количества знаний правда о мире как-то приблизится к Абсолютной Истине о Природе

Приближается к абсолютной истине в процессе, потому, что мы оперируем всё более точными данными – правдами.

Истина, на мой взгляд, есть ощущение соответствия “единицы субъективности" (т.е. конкретного события данного сознания) с “единицей иллюзии" (в отношении окружающей среды). Короче, это момент веры в псевдо-факт.

Афоризмы натуралистического мировоззрения

(сформулированные в кн.: Костенко А.Н. Культура и закон - в противодействии злу. - Киев: Атика, 2008. - 352 с. (на украинском языке))

Мировоззрение – это светильник, с помощью которого человек выбирает себе судьбу: какое мировоззрение человека – такова и его судьба. Хотите изменить свою судьбу – измените свое мировоззрение! Та судьба, которую вы имеете – это продукт вашего мировоззрения! Жизненный путь человека определяется его мировоззрением: человек без мировоззрения – это «всадник без головы». Источником правильного мировоззрения является только Мать-Природа. Всякое зло на свете – от противоприродных мировоззрений, формирующих у людей комплекс своеволия и иллюзий! Любое социальное зло – это проявление комплекса своеволия и иллюзий, нарушающее законы Матери-Природы.

Натуралистическое мировоззрение заключается в таких афоризмах:

1. «Мать-Природа – это та универсальная сущность, которая проявляет себя в существовании всего сущего по определенным законам»
2. «Идея природной целостности мира: все, что существует в мире должно существовать по законам Матери-Природы»
3. «Бог –это Мать-Природа, представленная в религиозной форме»
4. «Мать-Природа – Высший Законодатель для всего сущего на все времена!»
5. «Природа – это то, что порождает все сущее и дает ему законы»
6. «Мать-Природа проявляется в трех формах: физическая природа; биологическая природа; социальная природа»
7. "Основной вопрос натуралистической философии: "Какова роль воли и сознания человека в мире, сущесвующем по законам Матери-Природы?"
8. «Проблема №1 современного мировоззрения: «Является ли социальное природным?»»
9. «Социальное – это «третья» природа, возникающая в результате развития «первой» природы (физической) и «второй» природы (биологической) и генетически связанная с ними»
10. «Социальное есть не менее природным, чем физическое и биологическое, ибо является высшей формой природного генезиса, то есть развития физического и биологического»
11. «На социальные явления законы природы распространяются так же, как на физические и биологические»
12. «Принцип социального натурализма: «Всякое социальное явление, будучи порождением Матери-Природы, существует по законам, данным для него Матерью-Природой»»
13. «Социальный натурализм – мировоззрение будущего»
14. «Основной вопрос мировоззрения человека в свете принципа социального натурализма: «Какова роль воли и сознания человека в мире, существующем по законам Матери-Природы?»
15. «Натуралистическое мировоззрение – это мировоззрение, основанное на идее, что воля и сознание человека являются инструментами, предназначенными для постижения законов Матери-Природы и согласования с ними человеческого поведения»
16. «Культура человека – это мера согласованности его воли и сознания с законами Матери-Природы»
17. «Судьба человека определяется его культурой: какова культура человека – такова и его судьба!»
18. «Социальная культура человека – это мера согласованности его воли и сознания с природными законами жизни людей в обществе»
19. "Культура - мать порядка!"
20. «Культура спасет мир!»
21. «Правовая культура людей – это мера согласованности их воли и сознания с законами природного (естественного) права»
22. «Прицип верховенства правовой культуры: «Правовая культура людей выше любых конституций, кодексов, законов»
23. «Социальная культура людей – основа социального прогресса общества»
24. «Просветительство – выше политики, а просветители – выше политиков!»
25. «Судьбу народов определяют университеты, а не парламенты, президенты, правительства или партии»
26. «Критерий истинности явления – соответствие его законам Матери-Природы»
27. «Что есть Истина? Истина – это представление человека о чем –либо, соответствующее законам Матери-Природы!»
28. «Счастье – это переживание человека, порождаемое проявлениями его воли и сознания, согласованными с законами Матери – Природы»
29. «Источником счастья есть жизнь в согласии с законами Матери-Природы».
30. «Добро – это то, что соответствует законам Матери-Природы, а зло – это то, что противоречит им»
31. «Красота – это соответствие законам Матери-Природы: красивым есть то, что соответствует законам Матери-Природы»
32. «Справедливым есть то, что соответствует природным законам социальной жизни людей (законам естественного права)»
33. «Свобода – это возможность человека жить по законам Матери-Природы»
34. «Вера в Бога есть непревзойденной благодатью, данной человеку Матерью-Природой для упорядочивания жизни людей по ее же законам»
35. «Воспитание человека, в том числе социальное воспитание, заключается в формировании у человека культуры как состояния согласованности его воли и сознания с законами Матери-Природы»
36. "Вся история человечества – это борьба между двумя «классами» людей: социономами и социопатами, то есть между людьми хорошими и плохими, моральными и аморальными, пнепреступниками и преступниками"
37. "Социальная элита – это люди, имеющие наиболее развитую социальную культуру. Общество прогрессирует в той мере, в какой элита влечет за собой социальную массу. Природная роль элиты в том, чтобы тянуть за собой массу по пути к социальному прогрессу, а природная роль массы в том, чтобы тянуться за элитой"
38. «В начале был Закон… Все, что было без Закона не было»
39. "Социальное в человеке не подавляет в нем природное (как полагал З.Фрейд), а подавляет противоприродное"
40. "Вперед – к Природе, руководствуясь принципом социального натурализма!"
41. "Преступление – это нарушение законов социальной природы, воплощенных людьми в уголовном законодательстве"
42. "Добро и зло имеют общий корень – это воля человека. Поэтому невозможно уничтожить корень зла, не уничтожив корень добра"
43. "Социальный прогресс – это движение общества по пути согласования общественной жизи людей с законами социальной природы, а социальный регресс – это движение в обратном направлении"
44. "Дифференциация людей на элиту и массу - закон социальной природы. Социальная уравниловка является противоприродной"
45. "Человек - это существо, способное жить по законам социальной природы"
46. «Самой прогрессивной есть та религия, которая наиболее полно Обожествляет Природу»
47. «Глобализация человеческого мира – это такое развитие человечества, которое состоит в приближении жизни людей к «общему знаменателю мира» – законам Матери-Природы"
48. «Мораль – это воплощенные в определенные правила поведения природные законы общественной жизни людей, исполнение которых обеспечивается совестью"
49. "Право – это воплощенные в определенные правила поведения природные законы общественной жизни людей, исполнение которых обеспечивается властью"
50. «Любое нарушение норм морали или права – это нарушение законов Матери-Природы, воплощенных в нормы морали и права»