"Несокрушимая" вера... в материю.

Новое в исследованиях природы и структуры мира.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#41  Сообщение alexandrovod » 06 май 2020, 22:28

mika писал(а):Слово "интенсивность" ( интенсивное) - это уже характеристика движения , действия. Поэтому получается, что

Не пойму, вы настолько глупый или Вы сударь продвинутый провокатор.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/nesokrushimaya-vera-v-materiu-t5728-40.html">"Несокрушимая" вера... в материю.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#42  Сообщение mika » 07 май 2020, 08:38

alexandrovod писал(а):продвинутый провокато

К слову "интенсивность" синонимы: напряжённость, мощность, сила- вполне подходят для характеристики. Не надо искать повода для хамства. Я ведь никогда вас не оскорблял.
mika
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#43  Сообщение che » 07 май 2020, 09:40

mika писал(а):К слову "интенсивность" синонимы: напряжённость, мощность, сила
А ещё: яркость, густота, насыщенность, сочность, кипучесть и т.д. Заметим, что каждый из приведенных синонимов имеет более узкий смысл чем слово "интенсивность" и может быть отождествлено с ним только при некотором уточнении: Сила -- интенсивность воздействия, яркость -- интенсивность света .... В этом же ряду лежит: энергия -- интенсивность движения. Кажется и бритому ежу ясно, так нет, надо выёживаться.....
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#44  Сообщение alexandrovod » 07 май 2020, 09:43

mika писал(а):Не надо искать повода для хамства. Я ведь никогда вас не оскорблял.

Меня нет. Но другим, весьма умным оппонентам хамите, верю, что несознательно, а на их некорректное поведение.
Поэтому и задал несколько хамовато сформулированный вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
mika писал(а):Не надо искать повода для хамства. Я ведь никогда вас не оскорблял.

Меня нет. Но другим, весьма умным оппонентам хамите, верю, что несознательно, а на их некорректное поведение.
Поэтому и задал несколько хамовато сформулированный вопрос.
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#45  Сообщение mika » 08 май 2020, 10:04

che писал(а):Кажется и бритому ежу ясно, так нет, надо выёживаться.....

И опять хамство. Но кое-что в отношении "интенсивности" начало проясняться. "Интенсивность", обозначающая силу, мощь, напряжение - это отдельная черта общей характеристики. Она характеризует именно эти качества. Больше подходит к движению, действию,работе, но может характеризовать свет, звук, цвет, лишь бы эти качества присутствовали в этих объектах. И не надо "выёживаться".

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
alexandrovod писал(а):Но другим, весьма умным оппонентам хамит

Не всегда количество знаний соответствует качеству. Иногда очень "умным" людям не хватает аргументов и доказательств, чтобы объективно вести дискуссию, и они успешно (как им кажется) заменяют этот недостаток обыкновенным хамством.

Добавлено спустя 3 часа 5 минут 56 секунд:
[quote="Александр Рыбников"] Энергия- это математическая формула
Некоторые незаурядно думающие люди берут самые обыкновенные понятия и придумывают свои собственные надстройки к этим понятиям. Получаются целые пирамиды этих надстроек. Находясь на вершине этих пирамид они думают, что познали саму суть этих понятий. На самом деле они оторвались от основной сути этих понятий и потеряли с ними всякую связь. Так и примерно произошло с понятием"энергия". Энергия в переводе с греческого- это деятельность. А теперь надо подумать:, на чём основана деятельность: деятельность человека, животных, деятельность неживой природы? И станет понятно, что в основе деятельности никак не может быть математическая формула ,а что-нибудь посущественнее и более реальное.
mika
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#46  Сообщение ArefievPV » 28 май 2020, 11:22

На мой взгляд, энергию (как и информацию) следует рассматривать только как "интерпретацию" системой воздействия.
То есть, воздействие "интерпретируется" системой либо как в основном энергетическое, либо как в основном информационное.
Система "интерпретирует" воздействие в соответствии с имеющейся (собственной) структурой. Энергия (и информация) не являются сами инвариантами. Даже закон сохранения следует формулировать не как закон сохранения энергии (или информации), а как закон сохранения воздействия - типа, прибыло, убыло, потрачено на преобразование структуры...

P.S. Я тему попытался создать, но чего-то она не появилась на форуме...
ArefievPV
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27 май 2020, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#47  Сообщение Александр Рыбников » 28 май 2020, 22:36

mika писал(а):Энергия в переводе с греческого- это деятельность.

Уважаемый mika!
Современным пониманием термина мы обязаны маркизе Дю Шатле.
Я придерживаюсь следующего мнения.
Ричард Фейнман писал(а):существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечённо. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним.

Вы говорите о деятельности, а Фейнман говорит, что энергия не изменилась.
ArefievPV писал(а):воздействие "интерпретируется" системой либо как в основном энергетическое, либо как в основном информационное.

Уважаемый ArefievPV!
Т.е. в лоб - в основном энергетическое, а по лбу - в основном информационное.

Важна не интерпретация, а шишка на лбу.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#48  Сообщение ArefievPV » 29 май 2020, 14:52

Уважаемый ArefievPV!
Т.е. в лоб - в основном энергетическое, а по лбу - в основном информационное.

Важна не интерпретация, а шишка на лбу.

Уважаемый Александр Рыбников!

Возможно, я слишком сумбурно пояснил, но шишка на лбу, это, в данном случае, и есть "интерпретация" воздействия.

Попробую ещё раз (более развёрнуто) пояснить.

Энергия и информация.

Вообще, воздействие интерпретируется системой в соответствии с имеющейся у неё структурой. Информационным и/или энергетическим оказалось воздействие – это «интерпретация» системы. По отдельности нет энергии или информации, а есть воздействие. А сколько в этом воздействии энергии и/или информации – «решает» система.

Соответственно, соблюдается не закон сохранения энергии или закон сохранения информации (эти законы не инвариантны, по своей сути), а закон сохранения взаимодействия. Тогда становятся объяснимыми «игры» с преобразованиями одного вида энергии в другой вид энергии, для более корректного соблюдения закона сохранения энергии.

Преобразование всего лишь означает изменения баланса «энергии/информации» между входящим и выходящим воздействиями, в процессе «интерпретации» входящего воздействия системой. И такой процесс «интерпретации» вполне можно обозвать вычислением (в широком смысле этого слова).

Более правильно, на мой взгляд, следует постулировать это дело как закон сохранения энергии/информации – то есть, закон сохранения взаимодействия.

И, обратите внимание, безотносительно системы рассуждать об энергии и/или информации некорректно.

Немного косвенной аргументации в пользу того, что энергия воздействия и информация воздействия взаимоувязаны (в пределе – практически обратно пропорциональным отношением). То есть, система полученное воздействие всегда интерпретирует в координатах «энергия-/-информация».

На разрушение системы требуется затратить энергию, и это вполне объяснимо – ведь на разрушение связи требуется энергия (а структура любой системы, это совокупность связей).

Однако при разрушении связей, при прочих равных, увеличивается количество информации, требующееся для описания получившегося результата. Получается, что именно разрушение связей увеличивает количество информации.

Типа, система, в результате воздействия, «хапнула» энное количество энергии и в ней увеличилось количество информация. Вырисовывается что-то вроде такой вот простенькой (и, по сути, качественной) формулы: В = Э/И.

Понятно, что система может получать или передать, что энергию, что информацию, только воздействиями.

Кстати, при возникновении связей энергия, при прочих равных, должна выделятся. Аналоги этому имеются – ядерный синтез, химические реакции синтеза (в широком смысле) и т.д. И, если последовательно и аккуратно разбираться с каждым случаем, то можно даже строго (в физико-математическом смысле) прийти к такому выводу.

Значит, энергия системы запасена/находится именно в связях между элементами, а информация системы запасена/находится в «разрывах» (то есть, между теми элементами, между которыми нет связей).

Грубый совсем пример.
Система А – Б – В имеет две связи (в них хранится энергия) вместо трёх возможных и, соответственно, «разрыв» между А и В хранит информацию.

И ещё. Полная энергия системы будет обратно пропорциональна полной информации системы.

Мало того, отсюда следует нетривиальный и далеко идущий вывод – синтез «убивает» информацию и аккумулирует энергию. Ежели вся Вселенная схлопнется в одну сингулярность, то в ней не будет информации вообще – голимый сгусток энергии. И в такой сингулярности будет всё связано со всем – состояние предельной и абсолютной структурированности (абсолютной связанности).

Как частный случай – чёрные дыры не несут практически никакой информации – она вся была трансформирована в энергию связей. Поэтому все рассуждения, куда пропадает информация при попадании в чёрную дыру, идут в ложной «тональности» (по сути – в ложной парадигме). Люди почему-то решили, что информация это нечто самостоятельное, которое должно непосредственно подчиняться законам сохранения. А это не так – информация, это не инвариант, а всего лишь интерпретация воздействия. Более правильно говорить, что количество воздействия подчиняется закону сохранения, а не интерпретация этого воздействия (в координатах «энергия-/-информация») подчиняется закону сохранения.

Тогда Большой Взрыв – это процесс породивший (а продолжающееся расширение – беспрерывно продолжает порождать) информацию. И это понятно – взрыв, это ведь разрушение целого и разрушение связей.

В конце такого расширения было бы состояние абсолютного хаоса – состояние максимальной «разорванности» и, одновременно, состояние предельной насыщенности информацией. Но судя по всему, оба процесса (распада и синтеза) всегда сопровождают друг друга – ведь гравитация начала кучковать материю в сгустки практически сразу после БВ.

Итак, подытожу.

При прочих равных, распад приводит к увеличению информации и уменьшению энергии, синтез приводит к увеличению энергии и уменьшению информации.

Чего, сколько и в какой пропорции – зависит от структуры системы.
ArefievPV
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27 май 2020, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#49  Сообщение Александр Рыбников » 29 май 2020, 16:54

ArefievPV писал(а):Соответственно, соблюдается не закон сохранения энергии или закон сохранения информации (эти законы не инвариантны, по своей сути), а закон сохранения взаимодействия.

Уважаемый ArefievPV!
Ваше утверждение ничем не обосновано.
Вы даже не понимаете, что говорите.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: "Несокрушимая" вера... в материю.

Комментарий теории:#50  Сообщение ArefievPV » 29 май 2020, 17:18

Александр Рыбников писал(а):Уважаемый ArefievPV!Ваше утверждение ничем не обосновано.Вы даже не понимаете, что говорите.

Уважаемый Александр Рыбников!
То, что моё утверждение ничем не обосновано - это Ваша субъективная интерпретация. Ну, что же - имеете право.

Я не понимаю, что говорю?! Неужели я нахожусь в бессознательном состоянии?
Боюсь, что это Вы не понимаете, что я хотел сказать. Хуже того, думаю, что и не хотите понимать (просмотрел Ваши последние ответы (и обратил внимание на Ваш тон в этих ответах)). Опять-таки - имеете право не хотеть.

P.S. Полагаю, что дальнейший диалог с Вами не принесёт пользы ни мне, ни Вам, ни данной теме (и автор темы нам спасибо за это не скажет). На этом диалог заканчиваю.
Всего хорошего.
ArefievPV
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27 май 2020, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Метафизика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1