che писал: «Валерий Иванович писал: «ТОЖДЕСТВО МЫШЛЕНИЯ И БЫТИЯ!!!
ЭТО! ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! ГЛАВНОЕ!»
В своём #26 я не просто отверг это утверждение, но объяснил почему оно неверно. Для тех кому лень пролистать форум, напомню,
che писал: «мышление не тождественно бытию!
Мышление -- это физиологический процесс в человеческом мозге направленный на прогнозирование ситуации с целью опережающей адаптации.
Бытие -- это источник ощущений в их динамике.
О каком тождестве речь? Трескучая фраза, броский слоган.
Возражений не последовало»
Уважаемый che, какие могут быть возражения? Эти рассуждения абсолютно верны. Абсолютно.
Но на уровне человека, который планирует свой выход в город и точно знает, что ему захочется в туалет. И он прогнозирует ситуацию. Совсем недавно, когда туалеты были на каждом шагу, на прогнозирование тратилось времени меньше, теперь прогноз сложнее (надо быть более предусмотрительным).
В этом плане: «Мышление -- это физиологический процесс в человеческом мозге направленный на прогнозирование ситуации с целью опережающей адаптации.
Бытие -- это источник ощущений в их динамике».
Но в учении Гегеля (и вообще в философии, если это
философия), речь идет немного (совсем чуть, чуть) о другом: О ГЛУБИННОЙ СВЯЗИ ЧЕЛОВЕКА И ВСЕЛЕННОЙ.
Человек это ПЛОТЬ от ПЛОТИ Бога, Всеначальной Энергии, Вселенной и он не только ходит в туалет, вырубает леса, загрязняет реки и моря истребляет растительный и животный мир и даже себе подобных, но и общается со Вселенной на ГЛУБИННОМ УРОВНЕ, хотя и не осознает ЭТОГО.
Что бы ЭТО понять, надо сначала понять, что:
- НИЧЕГО не возникает на пустом месте;
- что развитие идет от ПРОСТОГО к сложному;
- и понять ЧТО ЧЕЛОВЕК, это и есть ЭТО СЛОЖНОЕ.
Человек ЭТО СЛОЖНОЕ, ВОБРАВШЕЕ В СЕБЯ всё ПРОСТОЕ ПОТСТЕПЕННО ПРЕВРАТИВШЕЕСЯ В ЭТО СЛОЖНОЕ.
Вам может помочь понять, о чем идет речь (может быть) мой комментарий № 23, в ТЕМЕ: «Красная пилюля - целостная картина мира».
А еще лучше понять, о чем говорит
философия и философы может помочь внимательное ознакомление с темой «Основы Нового Мировоззрения или почему Наука должна».
che писал:... И опять набор туманных высказываний, в которых из ложных посылок паралогическим словоговорением обосновываются бессмысленные выводы. Вот к примеру:
Николай Мигашкин писал: «Если все знания соберете в одно место, то будет очень большая куча, но не модель»
Пытаюсь представить "кучу знаний" в "одном месте"... В лучшем случае напоминает мозги некоторых форумных мудрецов, набитые обрывками непонятых сведений, почерпнутых из научпопа и фэнтези. В действительности Знание -- это, отнюдь, не хаотическая "куча" а система со строго выстроенной структурой, в которой всякий элемент логически и функционально связан с остальными.
«Николай Мигашкин писал: «Если все знания соберете в одно место, то будет очень большая куча, но не модель»
Более понятно смысл этой фразы (я думаю, возражений от автора не будет) можно передать так:
«Если все добытые Наукой ФАКТЫ (ДОСТОВЕРНОЕ доступное осмыслению Знание) собрать в одно место, то это будет очень большая куча фактов, для выработки приемлемой модели, но не модель».
Правильность этого утверждения подтверждается САМОЙ жизнью. Существующая модель осмысления набранных фактов, сейчас НАВЯЗЫВАЕТСЯ меньшинством большинству как ЕДИНСТВЕННО верная. А должна подаваться КАК ПРОМЕЖУТОЧНАЯ, КАК ТРАМПЛИН к дальнейшему ПОЗНАНИЮ, всегда ОТКРЫТАЯ к приему других экспериментальных фактов.
Даже на тех же самых ФАКТАХ можно и нужно строить другие модели. И СРЕДИ НИХ обязательно окажутся модели более правильного понимания СУЩЕСТВУЮЩЕГО набора фактов, в которые новые факты будут входить как их органичное продолжение.
Мы пока еще находимся на стадии выработки модели Мироздания, о которой нам пытается рассказать ОБНАРУЖЕННЫЙ нами набор фактов. И выработке модели соответствующей действительности очень мешает, отказ от анализа ранее накопленных Знаний.
che писал:... «Единственно с чем отчасти соглашусь:
Валерий Иванович писал: «теория Гегеля аналогична в своих Истоках христианству, восточной философии, эзотерике, тем не менее, именно она была выбрана для дальнейшего оболванивания масс???
Если Христианское учение манипулирует сознанием масс более-не-менее добросовестно -- в интересах достижения социальной гармонии (= любовь к ближнему), то остальные перечисленные "учения" -- именно что оболванивание».
Уважаемый che, а вам никогда не приходила мысли, что ВСЕ перечисленные Учения, изначально имеют одну и туже цель: спасти человечество от деградации, дать Человечеству начальные Знания?
Те из них, которые не удается исказить, по тупому отвергается, а через хор ослов, это отторжение закрепляется.
Те Учения, которые смогли проникнуть в массы, стали Религиями искажаются хорошо встроенными корректировками.
Если вы проявите чуть, чуть наблюдательности, то легко заметите, что во всех этих Учениях борьба за возвращение Учениям их ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО назначения не прекращалась НИКОГДА, идет она и сейчас.
che писал: «Валерий Иванович писал: Объясняю на простом жизненном примере: ……».
Пример действительно простой, но приведенное объяснение свидетельствует, что от объясняющего ускользнула сама суть процесса -- товарно-денежные отношения. В нормальном обществе ТДО -- никакая не борьба, а сотрудничество. И урвать незаработанное благосостояние (например путём рыночно необоснованного занижения квартплаты) -- это никакое не добро, а совсем наоборот. А энергия здесь и вовсе ни при чём».
Суть процесса ускользнула (да так и не вернулась) от вас, уважаемый che.
А что касается товарно-денежных отношений, то не надо путать товарно-денежные отношения с подло-денежными.
А то, что вам недоступно понятие энергии, тут уж ничего не поделаешь. Этот недостаток вы можете исправить (или не исправить) только самостоятельно.
