Gandalf писал(а):Настоящие (идейные) представители легко опровергнут ваше мнение об их религиях.
Это я легко опровергну ваше мнение обо мне. Конечно, если вы будете читать мои фразы и прислушайтесь к ним. То что названные мной религии не монотеистические, а просто теистические, говорит о вашей неосведомленности в этом вопросе.
Вряд ли опровергнут. Потому что я крепок в своей вере и не отрицаю наличие в ней личной заинтересованности, так как она меня подняла на ноги и не только морально, но и физически. И моя вера и личная заинтересованность в ней.
Gandalf писал(а):Но такие "представители" не представляют сами религии, поскольку действуют в своих личных интересах.
Именно сами религии и в своих личных интересах они представляют. Вы же не будете говорить, что политик пошел во власть не преследуя свои личные интересы. Только личные интересы заставляют батюшку или попика стоять на своем. Он видит свою правоту только в том, что утверждает ее. Так же как и вы видите свою правоту в противоречии моим словам. На этом стоит ваша вера.
Gandalf писал(а):что жизнь после смерти не кончается, а продолжение ее зависит от предыдущей жизни...
А моя вера стоит на том что в приведенной вашей фразе есть противоречие самой себе. Так все таки, жизнь кончается или нет?
Чья жизнь кончается, а чья нет?
Каким образом продолжение жизни зависит от предыдущей жизни? Это что неправильное понимание колеса сансары?
Добавлено спустя 29 минут 42 секунды:Gandalf писал(а):В бога верят многие, но веруют только представители этих религий. Вы к ним не относитесь.
Опять неправильное определение моих слов. Послушайте, я вам что, дорогу перешел, или занимаю ваше место самого умного на форуме. Так смею вас уверить, что у меня и в мыслях не было занимать чьи то места. Я крепко стою на своем.
Я НЕ МНОГИЕ. Я такой один. Есть люди похожие на меня. Может и я вам кого то напоминаю. Но для себя я один такой. И единственный, и неповторимый (шутка). Прежде чем я нашел своего бога, я два раза принимал православие. В младеньческом возрасте и в зрелом. Посещал собрания различных церковных направлений. В богословии они называются конфессии, а именно - христиан баптистов и - свидетелей иеговы. Правда "особо рьяные" христиане их называт сектами, но поскольку:
"Секта - это религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви.", а я не приемлю в деле веры понятие господствующая или отколовшаяся, а также правильная или неправильная, поэтому сектантами я их называть не буду и вам не рекомендую, дабы не вводить себя в искушение идти неправильной дорогой лжи и непонимания.
Добавлено спустя 1 час 22 минуты 39 секунд:Gandalf писал(а):Догмы как раз приводите вы. Или те, кто не понимает догматы христиан...
Опять же я не понял ваши претензии к моему философствованию?
Получается, с ваших слов, что я не прав уже в том, что осмелился поспорить с догматом христиан. Выдвигаю свои утверждения, которые не согласуются с христианскими нормами и правилами. То бишь, у меня, как у всякого верующего, должны быть шоры на глазах. Если этих шор нет, то нет и истинной и непокобелимой веры. Что то мне это напоминает. Буквально недавнее.
"Если ты не с нами, - ты против нас"
"Наша цель - коммунизм"
"Народ и партия едины"
Не находите полное соответствии принципов догматики коммунистической и христианской.
Я два раза крещен в православии только потому, что первый раз меня крестила верующая тетушка, втихаря от моих родителей, ответственных работников и членов партии. Мне, об этом факте, тетка сказала через много лет, в госпитале, указывая на то что это меня не минобороны спасло от неминуемой смерти и не КПСС, а Бог.
Когда я спросил об этом факте у батюшки с вопросом, стоит ли мне второй раз покрестится, то он ответил, что стоит. А скидок нет на второе крещение, - полюбопытствовал я. Нет сын мой - ответил батюшка. Хотя на тот момент он мне был такой же батюшка, как я его сын.
Вы скажите, что я сын божий. Это наиболее из известных и популярных догматов христиан. Вернемся к нему позже.
Gandalf писал(а):Он никогда не управлял
Вот вы плохо разбираетесь в религиозных понятиях и трактуете их на свой лад. А мне не разрешаете. А кто вам разрешил это делать? Ведь я пользуюсь православным справочником и толкователем. Иисуса все называли Христос - что значит мессия, то есть наместник бога на земле. Значит царь. Именно так его и воспринимали в начале его проповедческой деятельности местные жители, поэтому и встречали его букетами из листьев и хвальбой, согласно всех четырех евангелий.
Gandalf писал(а): Он только объяснял. Сегодня это называют проповедью,
Ну да, Иисус показывал чудеса, но не собирался восходить на царственный трон, именно поэтому его и распяли. Так как люди от него отвернулись ибо Иисус не соответствовал их чаяниям. Он же не оправдал надежды и фарисеев, так как они надеялись, что Иисус поднимет очередной бунт против римлян. А Иисус оказался очередным клоуном-пророком, каких было много на пасху в Иерусалиме. Да еще с гонором, то есть с претензиями на истинность своей веры. Порушил торговлю в храме, от которой мзду имели все, и фарисеи и римляне. А для еврея нет страшнее преступления, чем покусительство на его деньги. Не один народ в мире так не относится к деньгам, благоговейно, как евреи. Иисус покусился на самое святое для евреев, на веру в золотого тельца И ЗА ЭТО БЫЛ РАСПЯТ. А уже потом римляне взяли наугад христианскую веру как самую простую и полностью соответствующую канонам управления народом, как стадом овец, как быдлом и сделали ее государственной религией в третьем веке при Великом Константине. Чуть раньше это произошло в Армении. И началось победное шествие христианства по всей земле. Началось только потому, что религия соответствовала нормам управления людьми, как скотом по воле хозяина. Захочет даст попастись. Захочет прирежет.
Добавлено спустя 3 часа 24 минуты 41 секунду:Вот скажите мне Gandalf, в чем я не прав? Только не огульно, как вы до этого утверждали.
Надо же соответствовать своему нику, если вы взяли такой:
"Гэ́ндальф — один из центральных персонажей легендариума Джона Р. Р. Толкина, "Властелин Колец""
Он же наверное был мудрым. Я не читал Толкина. Мой кумир с детства, - это "Страшила", который постоянно жаловался на свои опилки, вместо мозгов, а на самом деле был не дурак. Именно поэтому я взял себе такой нейтральный ник. Я то здесь, но читателю моих сообщений определять, - дурак я или умный.
Gandalf писал(а):То есть это не строгое определение...
Я вообще не делаю строгих определений. Тот дурак, а тот умный. Или стараюсь их не делать. Я просто высказываю свое мнение и радуюсь, искренне радуюсь, когда оно не совпадает с вашим.
Я вообще щитаю (извините, считаю), что истины нет. Есть только правота. И у каждого она своя. Я прочитал много книг - у меня своя правда. Согласно
вашим суждениям Gandalf у вас своя правда и она слава богу не соответствует моей. Таки так, оно и должно быть. В этом смысл нашей жизни в физическом теле, чтобы развлекать мир духовный.
Вот мы с вами , каждый по своему и развлекаем. Вы в темную, не зная, я в светлую, зная.
А кто его знает, что там имел в виду Иисус, сказав:
"Не знаете ли вы,
что тела ваши суть храм
живущего в вас Святого Духа,
которого имеете вы от Бога,
и вы не свои?"
(1 Кор. 6;19)
Иисус развлекал духовный мир и мы с вами развлекаем. А как - это отдельная тема.
Добавлено спустя 3 часа 26 минут 36 секунд:Gandalf писал(а):Вы исходите из того, что Его намерения были личными и корыстными. Но это были не Его намерения, а Его судьба. Он просто следовал ей.
Вот вы показываете то к чему готовит ваш бог вас, христианских овец. Скажет он, - во имя мое будете висеть на кресте, и будете висеть. Как Иисус.
Скажет он, убить детей своих и убъете. Даже надеясь до последнего момента, что он вас остановит. А он не остановит. И тогда убъете. А в чем смысл такое религии? Чтобы иметь жить вечную? Так вы и так ее имеете.
Вот я, в ходе операций ГРУ Генштаба СССР, (служба у меня такая была), в рамках установления "Мира во всем мире" и построения социализма на всей земле столько людей убил в Индокитае... Больше десятка. Не хвалюсь, просто констатирую. Так я точно знаю, что мне не быть в аду. Так как его нет. И рая тоже нет. И чертей тоже нет. И бога в реале нет. Нет создателя. Нет его. Поэтому я для себя, чтобы мне легче жилось на белом свете создал своего бога и назвал его ЕВС (Его Величество Случай), который и есть истинный создатель нашего мира.
Тридцать лет назад я увлекся религией и наверное был бы таким же идейным, каким был раньше. Только бога бы поменял, как многие. Раньше был бог - КПСС, а стал бы Саваоф, или Яхве, или просто Господь Бог. Но мне повезло, что я паралельно с христианством увлекся эзотерикой и в конце концов понял, почему попы запрещают кроме канонических толкований, читать что то еще. Потому что глаза раскрываются. И вооще.
Самая лучшая религия - это теософия. Читайте Штайнера, Ледбиттера и Анни Безанд. Только не читайте Блаватскую. Попадете из религиозной мистики в мистику магическую.
Добавлено спустя 3 часа 27 минут 50 секунд:Gandalf писал(а):Иисус как человек в физическом теле - это аллегория.
Это аллегория, но она алогична, если мы рассматриваем Иисуса как символ спасителя человечества от грехов.
Она логична, если мы по примеру римлян, будем искать, кому это выгодно и найдем. Правящую верхушку. Тех кто сейчас думает, что они управляют миром, или его частью. Но ведь в той же библии есть и великолепные стихи Екклесиаста, объясняющие тщетность таких мыслей и действий.
Вот например:
"12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа;
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
(Еккл. гл 1.)
Добавлено спустя 3 часа 30 минут 29 секунд:Gandalf писал(а): Вы исходите из того, что Его намерения были личными и корыстными.
Конечно, действия Иисуса, согласно библии были только личными и только корыстными. Посмотрите на него, как на аллегорию, только с логикой. Ну чего ради шляется чел по миру и проповедует о царствие небесном. Откинем в сторону ересь о том что ему бог подсказал бросить отца и не продолжать дело плотника, хотя по тем временам овладение профессией плотника это не только деньги для себя, но и семью можно содержать на такие деньги. Плотник - очень уважаемая профессия и не только в Иудее, но и в Сирии.
А Иисус бросает семейный бизнес и идет шляться по свету что то там проповедовать. Говоря современным языком, вешать людям лапшу на уши.
Значит у него это лучше получалось, чем строгать рубанком и махать топором. Вспоминайте то случай, когда его слушали фарисеи в храме. Значит с детства у мальчонки был язык подвешен. И вот что ему на роду было написано.
Добавлено спустя 3 часа 33 минуты 20 секунд:Gandalf писал(а): Но это были не Его намерения, а Его судьба. Он просто следовал ей.[/quote
Вы забываете про истинное, смысловое понятие кармы или каммы:
"Посеешь мысль, пожнешь поступок.
Посеешь поступок, пожнешь привычку.
Посеешь привычку, пожнешь характер.
Посеешь характер, пожнешь судьбу."
Вот истинное колесо сансары. Мы сами, здесь и сейчас куем свой характер и строим свою судбьу, причем своими действиями не в прошлой жизни, а в этой. И только в этой. Здесь и сейчас.
Иисусу нравилось быть ловцом душ, то есть вешателем лапши на уши людей, то есть пропагандистом, агитатором, то есть артистом, лицедеем. Он и стал им. И кстати неплохо зарабатывал. Почитайте Иосифа Флавия и Филона Александрийского, о том как жили попрошайки, и различные маги в Иудее, Сирии и Египте. Весьма неплохо, я вам скажу.
И жил бы себе до следующей пасхи. Так нет он поперся храм освобождать от торговцев, а тем самым нарушил основы законодательства иудеев, посягнул на святыню иудейскую:
"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям."
Вы думаете откуда этот главный лозунг коммунизма Маркс взял. Маркс же еврей. В танахе и взял.
Зарабатывал сам Иисус, так дай заработать и другим. Ты языком, они торговлей. Зачем мешать. Вот и вся история казни Иисуса. Это потом римляне понапридумывали на основе этих фактов идеологию и назвали ее христианством.
Добавлено спустя 3 часа 37 минут:
[quote="Gandalf"]То, что Он попрал смерть, означает только то, что жизнь после смерти не кончается, а продолжение ее зависит от предыдущей жизни...
Человеку, как и сейчас, в основном, наплевать на жизнь, после смерти его тела. Он о смерти и не думает и не может себе представить мир без себя. Ему нужно жить сейчас. И вам Gandalf нужно жить сейчас. И кушать сейчас и иметь внимание читателей сейчас, а я у вас часть этого внимания отнимаю. Вот и вся подоплека вашего неприятия моих мыслей. Вы просто видите во мне конкурента и вам наплевать кто из нас прав, а кто неправ.
Почему я так думаю? Потому что я каждое свое утверждение подтверждаю. А вы нет. Значит вами руководит не поиск правды, а другие причины. Какие?
Я написал.
