Эффект домино.

dreamer писал(а):Примерчик,пожалуйста

Прошу! Я не буду углубляться в физические рассуждения и математические выкладки, а приведу чисто психологический пример:

"Если всё что случится -- предопределено, то и мои поступки предопределены еще в бесконечно далёком прошлом. Поэтому я не должен нести ответственности ни за кражу, ни за убийство!"

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/effekt-domino-t1893-50.html">Эффект домино.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):"Если всё что случится -- предопределено, то и мои поступки предопределены еще в бесконечно далёком прошлом.

Э-э-э ! Не стоит смешивать предопределенность конкретных действий,которая суть попытка обнаружения отдаленных во времени в прошлом причин и прослеживания всей цепочки причин(поелику это возможно) от сингулярной непосредственной казуальной причины конкретного действия.В социальной сфере,коль скоро Вы своим примером скользнули в неё,деяние осуждается по причине наличия у ЧЕЛОВЕКА свободы выбора варианта поведения- в противном случае исчезает наказуемость действия при сохранении внешних признаков преступления.Так вот,человек осуждается за этот выбор.У Адама был выбор:есть яблоко,предложенное Евой или нет.Он сделал этот выбор,за что и был наказан.

dreamer писал(а):деяние осуждается по причине наличия у ЧЕЛОВЕКА свободы выбора

Т.е. по Вашему ЧЕЛОВЕК наделен сверхъестественной способностью нарушать естественные причинно-следственные связи?

che писал(а):по Вашему ЧЕЛОВЕК наделен сверхъестественной способностью нарушать естественные причинно-следственные связи?

Так как человек,как живой организм,имеет причину движения(а значит и действия) в самом себе,то его действия не имеют такой жесткой,полной,фатальной зависимости от внешнего мира,какую имеют мертвые косные тела.Богатырь на распутье имеет перед собой три дороги,и его выбор не будет чем -то сверхестественным.Санки,спущенные со снежной горки,не имеют выбора:скользить вверх по склону или вниз-они вполне естественно покатятся вниз.И это естественно.Мальчик Вася ,в отличие от санок,может и подняться в верх по склону-и это естественно;равно и может спуститься вниз по склону-и в этом нет ничего сверхестественного,и своим конкретным выбором:вверх по склону или вниз,он не нарушит никакие причинно-следственные связи.

che писал(а):по Вашему ЧЕЛОВЕК наделен сверхъестественной способностью нарушать естественные причинно-следственные связи?

Так как человек,как живой организм,имеет причину движения(а значит и действия) в самом себе,то его действия не имеют такой жесткой,полной,фатальной зависимости от внешнего мира,какую имеют мертвые косные тела.Богатырь на распутье имеет перед собой три дороги,и его выбор не будет чем -то сверхестественным.Санки,спущенные со снежной горки,не имеют выбора:скользить вверх по склону или вниз-они вполне естественно покатятся вниз.И это естественно.Мальчик Вася ,в отличие от санок,может и подняться в верх по склону-и это естественно;равно и может спуститься вниз по склону-и в этом нет ничего сверхестественного,и своим конкретным выбором:вверх по склону или вниз,он не нарушит никакие причинно-следственные связи.

dreamer писал(а):Мальчик Вася ,в отличие от санок,может и подняться

Тем же свойством обладает и собака Жучка, и инфузория Туфелька. Вы не поверите, но свободой выбора обладает даже колба, в которой протекает реакция Белоусова-Жаботинского. Спонтанность -- это фундаментальное свойство Сущего, но явно проявляется оно в сложных системах. Чем сложнее, тем явнее

che писал(а): Вы не поверите, но свободой выбора обладает даже колба, в которой протекает реакция Белоусова-Жаботинского. Спонтанность -- это фундаментальное свойство Сущего, но явно проявляется оно в сложных системах. Чем сложнее, тем явнее

Не поверю.Колба не может самостоятельно,без приложения силы извне совершить какое-либо действие,а уж тем паче-совершить свободный выбор действия из ряда возможных.Под спонтанностью мы маскируем неспособность постижения разумом конечной причины.Связь причины и следствия прослеживается во всем в мире.Когда мы говорим,что движение спонтанно,это означает только то,что мы не знаем его причины,а не то ,что оно возникло без причины.

dreamer писал(а):Когда мы говорим,что движение спонтанно,это означает только то,что мы не знаем его причины,а не то ,что оно возникло без причины.

А на мальчика Васю это утверждение распространяется, или только на санки?

Мне кажется,вы оба заблуждаетесь.Относительно движения "судьба" Васи и санок совершенно одинаковая,разница лишь в "форме".Однако понятна и позиция каждого(это рефлексия современной физики).Корни этой ситуации просматриваются ещё со времён Античности,но проблема постоянно отодвигалась,пока не мешала развитию науки.Ещё тогда понимали,что ключевое понятие это "движение",однако принять его само собой разумеевшимся,значит отрицать "покой",и с другой стороны не давало ничего практического.Поэтому и вызрел принцип причинности в различных формах(начиная от "Нуса",Бога и до Силы).Спонтанность-это честное признание реальности,но узкое понимание причинности.

bocharov писал(а):Корни этой ситуации просматриваются ещё со времён Античности,но проблема постоянно отодвигалась,пока не мешала развитию науки

Приблизительно то же я писал здесь в #49. Рад, что наши позиции близки.

bocharov писал(а):Спонтанность-это честное признание реальности,но узкое понимание причинности.

Мне представляется, что это высказывание верно, но слишком лаконично. Две заключенные в нём мысли заслуживают более подробного обсуждения каждая.
Во-первых о том, что представление о спонтанности укоренено в реальности, порождено практическим опытом. Именно это я имел в виду, когда в своём #51 приводил "психологическое" доказательство существования спонтанности, произвольности. Наличие в природе произвольного движения было очевидным с возникновения человеческого разума. В ранних культурах всякое движение, действие, представлялось как результат волевого акта, причем между человеком, богом, демоном, стихией -- не усматривалось принципиальной разницы. Представление о причинно-следственных связях, как об установленных Богом "законах", ограничивающих произвол, произвольность, свободную волю -- возникло позже. Формулировка эмпиричческих знаний в форме Законов Природы оказалось мощным инструментом материально-технического прогресса. Это придало концепции детерминизма необычайную авторитетность. Логика и математика возникли и развивались в рамках детерминистической парадигмы, они же служили "языком" на котором идеи абсолютного детерминизма безукоризненно формулировались. Для формулировки же представлений о произвольности, адекватный логико-математический аппарат долгое время отсутствовал. Улучшение наметилось с возникновением Теории вероятностей, которая мгновенно нашла применение в Статистической физике. Но переломным моментом оказалась разработка теории нелинейных дифф.уравнений и смежных мат.дисциплин -- теории катастроф и пр. К сожалению, эти идеи и методы весьма туго входят в практику науки. Зато их терминология -- "бифуркация", "аттрактор" -- на языке у жуликов!