Эволюция Вселенной

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#21  Сообщение Виктор Янович » 21 дек 2010, 17:44

Trion писал(а):А я вам говорю, и совместно со мной говорит вся астрономия, астрофизика, космология, что удаленные участки вселенной не отличаются от приближенных и они краснеют не потому что они более ранние, а потому что они удаляются в следствии расширения пространства.

Наука, в отличие от религии, меняет свои представления, чуть ли не каждые сто лет.
Может поменять и это. Ведь достоверно установлен только тот факт, что чем дальше от нас находится галактика, тем более в красную область смещён спектр её излучения. А то, что это обусловлено эффектом Доплера, всего лишь предположение, обоснованное не более чем моё.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/evoluciya-vselennoy-t336-20.html">Эволюция Вселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#22  Сообщение Trion » 22 дек 2010, 04:04

Tokei писал(а):Действительно многие (не все. Почему вы про это забываете?) галактики удаляются друг от друга так как имеют постоянное ускорение от воздействующих на них сил (каких сил?), что их заставляет ускоряться, если не гравитация?


Как выяснялось помимо сил притяжения или гравитации и известной энергии, в нашей вселенной существует также темная энергия, которая обладает антигравитацией. Это значит, что тела не притягиваются друг к другу, а отталкиваются.

Tokei писал(а):А если гравитация-тогда галактики стремятся к центру Вселенной.


Но галактики разбегаются. Значит это не гравитация, а антигравитация.

Tokei писал(а):Если пространство расширяется с ускорением, тогда и мы и атом, и все остальное, являющееся частью пространства тоже с ускорением расширяемся, но пространство и время, как часть Вселенной, статичны- никуда не убегают, и не изменяются (так же как и их функция скорость), изменяемся только Мы (и галактики, и еще просто не использованное вещество, и излучение) внутри Вселенной.


Да. есть мрачные предсказания, что если так дело пойдет и дальше, то через много миллиардов лет нас ожидает Большой Разрыв. Но пока этого разрыва нет, так как силы гравитации и другие силы, с одной стороны, и силы антигравитации, вызываемые темной энергией, с другой стороны, по разному зависят от расстояния между объектами. Гравитация убывает с увеличением расстояния между объектами, а антигравитация, вызываемая темной энергией, напротив, возрастает с увеличением расстояния между объектами. Поэтому на небольших расстояниях силы антигравитации, вызываемые темной энергией незначительны и намного меньше сил гравитации, вызываемые обычной материей и энергией. Но на больших расстояниях силы антигравитации, вызываемые темной материей значительно превосходят силы гравитации

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
Виктор Янович писал(а):Наука, в отличие от религии, меняет свои представления, чуть ли не каждые сто лет.


Ну вот и смените свои представления.

Виктор Янович писал(а):от нас находится галактика, тем более в красную область смещён спектр её излучения. А то, что это обусловлено эффектом Доплера, всего лишь предположение, обоснованное не более чем моё.


О том, что галактики и все объекты удаляются друг от друга и удаляются с ускорением установлено на основе огромного количества экспериментальных фактов. И на основе экспериментальных фактов уже установлено наличие во вселенной темной энергией, обладающей антигравитационными свойствами.
Вот что говорят об этом многие авторитетные источники.
Почему темная энергия создает не тяготение, а антитяготение?
Все дело в том, что темная энергия как сплошная среда обладает не только определенной плотностью, но также и давлением. При этом если ее плотность положительна, то ее давление отрицательно Давление вакуума не только отрицательно, оно к тому же равно — по абсолютной величине — его плотности энергии ( эти две физические величины имеют одинаковую размерность
Отсюда и антитяготение вакуума: отрицательная эффективная плотность создает «отрицательное» тяготение. Сила антитяготения (если говорить об этом на ньютоновом языке сил) прямо пропорциональна эффективной гравитирующей плотности. Что же касается ее зависимости от расстояния, эта сила не падает, а растет с расстоянием: она прямо пропорциональна расстоянию между телами. Дело здесь в том, что при удалении тел друг от друга полная энергия вакуума, заключенная в пространстве между этими телами, возрастает.
Приведем наглядный количественный пример. Пусть два атома водорода помещены в пространство (обычное трехмерное), в котором нет ничего, кроме темной энергии с ее измеренной в наблюдениях плотностью. На атомы действуют две силы: ньютонова сила их взаимного притяжения друг к другу и сила антитяготения, создаваемая темной энергией в пространстве между ними. Оказывается, что антитяготение сильнее тяготения, если расстояние между атомами больше, чем полметра.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#23  Сообщение Виктор Янович » 22 дек 2010, 12:47

Trion писал(а):О том, что галактики и все объекты удаляются друг от друга и удаляются с ускорением установлено на основе огромного количества экспериментальных фактов.

Это неправда. Единственным экспериментальным фактом, якобы подтверждающим ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о разлёте галактик, является красное смещение излучения удаленных галактик. Но, как уже говорилось, этот факт может быть объяснено и иначе (постепенным разогревом вещества, которое рождается холодным и никуда не разлетается, а напротив -- стягивается в локальные уплотнения).
Trion писал(а):И на основе экспериментальных фактов уже установлено наличие во вселенной темной энергией, обладающей антигравитационными свойствами.

И это неправда. Никаких экспериментальных фактов, подтверждающих существование темной энергии расталкивания, кроме того же красного смещения, которое оказалось большим, чем должно было быть исходя из ОТО, не существует. Темную энергию выдумали, исключительно для объяснения этого неудобного для ОТО факта.
А дело заключается в том, что разогрев вещества происходил по закону, который не похож на закон Доплера. Вот и всё. :)
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#24  Сообщение Tokei » 22 дек 2010, 15:50

[quote="Trion]
Но галактики разбегаются. Значит это не гравитация, а антигравитация.

Я не пойму, зачем мы так усложняем свои представления о мире. Уверен-мир гораздо проще, чем мы о нем думаем.
Если некоторые галактики имеют относительно друг друга скорость разбегания и расстояние между ними постоянно увеличивается-это вовсе не обязательно, что они разлетаются во все стороны, они могут двигаться и в одну точку, постоянно удаляясь друг от друга, причем чем дальше от нас, тем они раньше начали свой бег с ускорением (под действием гравитации) к центру Вселенной.
Tokei
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:57
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#25  Сообщение Виктор Янович » 22 дек 2010, 18:32

Tokei писал(а):[quote="Trion]
Но галактики разбегаются. Значит это не гравитация, а антигравитация.[/quote][/quote][/quote]

Я не ответил на этот пассаж "Trion(а), но это утверждение тоже не факт, а всего лишь предположение, логически вытекающее из предположения о расширяющейся вселенной.
Во всём нагромождении выводов о расширяющейся вселенной лежит единственный экспериментально наблюдаемый факт: чем дальше от нас расположена галактика, тем больше смещен в красную сторону, излучаемый ею свет. И больше ничего.
Но этот факт может быть истолкован и иначе :!:
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#26  Сообщение Tokei » 23 дек 2010, 13:36

Виктор Янович писал(а):Но этот факт может быть истолкован и иначе

Чтобы "что то" существовало его должно что то объединять (не разъединять). В противном случае этого "что то " быть не должно.
Вселенная есть. Все Ее части объединяет гравитация. Она является основой всего во Вселенной. Она (гравитация) перемешивает внутренности Вселенной, стягивая галактики к ее центру, где преобразованная их масса в излучение стремится к внешней границе Вселенной, где остановленное гравитацией, излучение дает новую жизнь веществу (массе).
Tokei
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:57
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#27  Сообщение Виктор Янович » 23 дек 2010, 15:10

Tokei писал(а):Она (гравитация) перемешивает внутренности Вселенной, стягивая галактики к ее центру, где преобразованная их масса в излучение стремится к внешней границе Вселенной, где остановленное гравитацией, излучение дает новую жизнь веществу (массе).

Это Ваши соображения (или теория), не нужно говорить о них, как о фактах.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#28  Сообщение Tokei » 23 дек 2010, 15:52

[quote="Виктор Янович
Это Ваши соображения (или теория), не нужно говорить о них, как о фактах.[/quote]
Да я извиняюсь. Увлекся. Но с другой стороны, почему мы должны говорить о внешнем проявлении Вселенной (расширяется, сжимается или просто существует стабильно). Кто ее может оценить с наружи. Только внешний наблюдатель (это кто? Бог, что ли?). Мы то, что видим кое, что смутно и то из нутри. Так давайте и рассуждать, что может происходить внутри вселенной по нашим скудным данным.
Tokei
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:57
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#29  Сообщение dreamer » 23 дек 2010, 17:30

Tokei писал(а):[quote="Виктор Янович
Это Ваши соображения (или теория), не нужно говорить о них, как о фактах.

Да я извиняюсь. Увлекся. Но с другой стороны, почему мы должны говорить о внешнем проявлении Вселенной (расширяется, сжимается или просто существует стабильно). Кто ее может оценить с наружи. Только внешний наблюдатель (это кто? Бог, что ли?). Мы то, что видим кое, что смутно и то из нутри. Так давайте и рассуждать, что может происходить внутри вселенной по нашим скудным данным.[/quote]Мне кажется,что неправомерно к размышлениям о Вселенной применять термины и понятия,уместные для описания объектов,соответствующих возможностям нашего восприятия.Я имею в виду,что касательно Вселенной,если начать рассуждать о том,что у неё находится снаружи и как она выглядит изнутри,то можно и договориться и до выяснения ,что у Вселенной сверху,а что -снизу;что слева,а что-справа.Мы не вправе говорить о "внешних проявлениях Вселенной"не потому что у нас скудные,как Вы говорите,данные об этом,а потому,что у нас не может быть никаких данных о том,чего нет-внешних проявлений Вселенной.
dreamer
 
Сообщений: 4800
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#30  Сообщение Trion » 24 дек 2010, 05:28

Что б вы тут не говорили уважаемые участники форума, но существование темной энергии - это уже установленный факт. Установлено, что ее количество приблизительно 65-66% от величины общего объема энергии вселенной. Установлнено, что темная энергия обладает антигравитационными свойствами или силами антигравитации. Эти силы антигравитации увеличиваются с увеличением расстояния между телами и космическими объектами. Установлено также, что силы антигравитации преобладают над силами гравитации. Вам придется с этим смириться. Предлагаю всем посетить любой поисковик и набрать ключевое слово "тюмная энергия". Я уверен, что многие из вас изменят свою точку зрения на существование темной энергии. Темная энергия -это не мое изобретение. Я лишь могу объяснить, что есть темная энергия и почему она обладает антигравитацией.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3