Эволюция Вселенной

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#11  Сообщение Trion » 16 дек 2010, 03:53

nookosmizm писал(а):Если Вселенная вечна и бесконечна, то говорить о ее эволюции, наверное, разумно только в пределах крохотного бытийного островка, на котором ютится милый homo sensus..." Поэтому тему надо закрыть. чтобы не дурить мозги людям.


А если Вселенная не бесконечна, не вечна и еще не совершенна, а человечество возникло для того, чтобы сделать эту вселенную заселенной и совершенной, а затем создать еще и огромное количество таких же параллельных вселенных, которые также сделать заселенными и совершенными, то наверное пока рано закрывать тему. Если кому-то кажется, что обсуждение темы эволюция вселенной - это значит дурить мозги людям, то эту тему эти участники форума могут не посещать и не отбивать желание у других людей обсуждать эту тему.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/evoluciya-vselennoy-t336-10.html">Эволюция Вселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#12  Сообщение Tokei » 16 дек 2010, 08:53

Trion писал(а):А если Вселенная не бесконечна, не вечна и еще не совершенна

Уважаемые форумчане, может кто-либо ответить, по каким конкретным наблюдениям (лучше измерениям) выдвигается теория расширяющейся вселенной.
Tokei
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:57
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#13  Сообщение Виктор Янович » 16 дек 2010, 18:35

Tokei писал(а):Уважаемые форумчане, может кто-либо ответить, по каким конкретным наблюдениям (лучше измерениям) выдвигается теория расширяющейся вселенной.

По красному смещению светового излучения галактик тем большему, чем дальше от нас они находятся. Это явление истолковывается как эффект Доплера, свидетельствующий об их разлёте. Но возможно и другое объяснение этого явления. Приводится в теме "физика здравого смысла" physics/fizika-zdravogo-smisla-t270.html
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#14  Сообщение Prorok » 16 дек 2010, 21:43

Красное смещение, это не эффект Доплера, и даже не старение света.По моей гипотезе оно определяет фундаментальную характеристику; протон-электронное соотношение масс.
А гравитационная связь галактик препятствует их разлёту, Вселенная не расширяется а держится в априорно динамичной среде иногда кормя её квазарами.
Prorok
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 09:05
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#15  Сообщение Trion » 17 дек 2010, 05:12

Tokei писал(а):Уважаемые форумчане, может кто-либо ответить, по каким конкретным наблюдениям (лучше измерениям) выдвигается теория расширяющейся вселенной.


Если автомобиль или допустим локомотив, будет двигаться вам на встречу и при этом сигналить, то звук сигнала вы будете воспринимать и измерять записывая, допустим на магнитофон, как звук более высокий, а если автомобиль или локомотив, будет двигаться от вас и при этом также сигналить, то вы услышите и запишите на магнитофон более низкий звук. Тоже самое происходит со светом. Если источники света: звезды, галактики, испустившие свет будут приближаться к нам, то свет будет синеть, а если источники света: звезды и галактики будут удаляться от нас, то свет будет краснеть. Это уже тысячу раз проверенные и перепроверенные экспериментальные данные. Вселенная расширяется при чем расширяется с ускорением.

Виктор Янович писал(а):По красному смещению светового излучения галактик тем большему, чем дальше от нас они находятся. Это явление истолковывается как эффект Доплера, свидетельствующий об их разлёте. Но возможно и другое объяснение этого явления.


Другого объяснения нет. Ваше объяснение, основанное на ведических представлениях не выдерживает критики. Во-первых, в различных областях вселенной зарождаются и умирают звезды. Они не зарождаются и не умирают все одновременно синхронно, как по команде. Независимо от того, на какай стадии эволюции находится видимая материя: звезды, галактики, пульсары, квазары, сверхновые, но если они удаляются от нас, то их спектр смещается в инфракрасную область, т.е. они краснеют. Вы считаете, что удаленные звезды, галактики, пульсары, квазары, сверхновые не удаляются от нас, а просто мы видим их в прошлом, когда они зарождались. При этом вы ошибочно считаете, что зарождающиеся звезды и галактики должны быть красными. Все с точностью до наоборот. Звезды краснеют к старости, в частности, когда они переходят в стадию красного гиганта. Вы, видимо, слишком увлеклись, ведическими представлениями, мало интересуетесь эволюцией звезд. Более удаленные и, следовательно, более ранние с вашей точки зрения звезды, должны наблюдаться преимущественно, в ультрафиолетовом диапазоне, а более приближенные и, следовательно, более поздние, с вашей точки зрения звезды, должны наблюдаться преимущественно, в инфракрасном диапазоне, так как по мере старения звезд они не синеют, а краснеют. Но эффект Доплера говорит об обратном. Чем дальше от нас расположены звезды и галактики, тем они в большей степени краснеют. При чем краснеют все звезды и молодые и старые, и красные гиганты и белые карлики, и пульсары и квазары, и сверхновые и межзвездные газовые образования, и галактики и метагалактики. А это может говорить только о том, что вселенная расширяется и расширяется с ускорением.

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:
Prorok писал(а):Вселенная не расширяется а держится в априорно динамичной среде иногда кормя её квазарами.


Вселенная расширяется, при чем расширяется с ускорением, при этом ни вселенная, ни априорно динамическая среда, не известно откуда взявшаяся, не кормиться квазарами.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#16  Сообщение Виктор Янович » 17 дек 2010, 10:44

Trion писал(а): Ваше объяснение, основанное на ведических представлениях не выдерживает критики. Во-первых, в различных областях вселенной зарождаются и умирают звезды. Они не зарождаются и не умирают все одновременно синхронно, как по команде.

По ведическим представлениям образование материальных частиц началось во всей безграничной вселенной одновременно и продолжается до сих пор. Разогрев первичного газообразного вещества, образовавшегося во вселенной в виде отдельных атомов водорода происходил в результате его гравитационного стягивания в локальные уплотнённые объединения. В них стали протекать ядерные реакции и образовываться более тяжёлые элементы. Взрывы сверхновых, зарождение и умирание звёзд и т.д. начались намного позже.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#17  Сообщение Prorok » 17 дек 2010, 10:56

Красное смещение, толкуемое как эффект обусловленный изменением длины волны, на самом деле обусловлено изменением скорости света при переходе от космического вакуума к земным условиям: Z = дельта(С) / (C-дельта(С)).Несмотря на то, что, как выяснилось позже, проводимые им измерения оказались неточными и по сути не имеющими отношения к космологическому красному смещению, стоял вопрос спасти СТО, а не объяснить природу явления.
Убедительно прошу не путать эффект Доплера с космологическим красным смещением.
Trion
Вселенная расширяется, при чем расширяется с ускорением
Вселенная остоётся таким как есть, просто уменьшаются гравитационные характеристики от квадрата расстояния, итого мы наблюдаем расширение.
Вить кривизну пространства в вблизи больших масс ОТО постулирует, почему не признаёт обратный эффект.
Нашим горе-учёным надо было находится в аппарате Пионер11 и на своей коже чувствовать его аномальное ускорение при удалении от солнца, тогда не занимались бы спасением идолов а серйозно подумали-бы.
ни априорно динамическая среда, не известно откуда взявшаяся, не кормиться квазарами.
Априорно динамичная среда, это есть пространство, оно везде есть, гравитационная связь галактик держит систему Вселенное в равновесии, квазары переходят рубеж действия гравитации, в результате чего их скорость превосходит скорость света, это эмпирически доказанный факт.
А для того, чтобы представить как они кормят пространство, надо наблюдать их неестественный выброс энергии, который в разы превосходит нормальную светимость.Я полагаю, что их вся связанная энергия(вещество) освобождается; царство им небесное. :)
Prorok
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 09:05
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#18  Сообщение Trion » 18 дек 2010, 03:27

Виктор Янович писал(а):По ведическим представлениям.... безграничной вселенной одновременно....


Возможно, что по ведическим представлениям вселенная не расширяется. При этом вы пытаетесь убедить себя и других в том, что красное смещение мы наблюдаем потому, что более удаленные от нас части вселенной вовсе не удаляются от нас, а просто находятся на более ранних этапах формирования. И согласно вашим и ведическим представлениям более ранние части вселенной более красные, а более поздние, соответственно, более синие. И вы полагаете, что нерадивые астрономы, астрофизики, космологи не понимают этого и ошибочно принимают смещение в красную часть спектра за удаление галактик, звезд от нас, ошибочно полагают, что это расширение вселенной,расширение пространства, хотя на самом деле, в соответствии с ведическими и вашими представлениями это вызвано тем, что более удаленные части вселенной это более раннее состояние вселенной. А я вам говорю, и совместно со мной говорит вся астрономия, астрофизика, космология, что удаленные участки вселенной не отличаются от приближенных и они краснеют не потому что они более ранние, а потому что они удаляются в следствии расширения пространства. И уже даже известно, что они не просто удаляются, а удаляются с ускорением. Это значит, что пространство расширяется с ускорением.
Конечно, если для вас ведические представления более авторитетное учение, чем современные космологические теоретические и экспериментальные исследования, то что тут можно поделать. Я так понял, что веды для вас это своеобразная религия, вера.

Добавлено спустя 53 минуты 7 секунд:
Prorok писал(а):Убедительно прошу не путать эффект Доплера с космологическим красным смещением.


А никто и не путает. Существует еще и гравитационное красное смещение. Я не сторонник СТО и ОТО, которые объясняют красное смещение, в частности, процессом расширения пространства. Хотя я не сторонник СТО и ОТО, но в моей теории также имеет место расширение пространства или увеличение протяженности измерений Пространства, течение Времени и значит также увеличение протяженности измерения Времени и совершенствование Сил (Влечений) и значит также увеличение протяженности измерений Силы.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#19  Сообщение Tokei » 20 дек 2010, 16:43

Trion писал(а): И уже даже известно, что они не просто удаляются, а удаляются с ускорением. Это значит, что пространство расширяется с ускорением

Действительно многие (не все. Почему вы про это забываете?) галактики удаляются друг от друга так как имеют постоянное ускорение от воздействующих на них сил (каких сил?), что их заставляет ускоряться, если не гравитация?
А если гравитация-тогда галактики стремятся к центру Вселенной. При этом, чем дальше по времени они образовались на внешней границе Вселенной тем с большей скоростью они удаляются друг от друга (вспомните простые формулы кинематики), а те, что образовались примерно в одно время, в разных частях Вселенной будут сближаться, сталкиваться, образовывать новые скопления. но у всех одна судьба-в центре Вселенной потерять свою массу покоя и умчаться излучением к внешней границе, чтобы послужить сырьем для нового вещества галактик.
Если пространство расширяется с ускорением, тогда и мы и атом, и все остальное, являющееся частью пространства тоже с ускорением расширяемся, но пространство и время, как часть Вселенной, статичны- никуда не убегают, и не изменяются (так же как и их функция скорость), изменяемся только Мы (и галактики, и еще просто не использованное вещество, и излучение) внутри Вселенной.
Tokei
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:57
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Эволюция Вселенной

Комментарий теории:#20  Сообщение владелиц » 20 дек 2010, 17:43

Чтобы , узнать истину о макро мирах , обратитесь к микро мирам и все станет понятно ,ведь сфера , и цикличность . прослеживается на всей протяженности между ними .Почему же тогда, должно быть по другому в тех циклах, которые , изучить нам пока не под силу.
Если ты просто ничего не делаешь — ты бездельник. Если ты ничего не делаешь с умным видом — ты философ.
Сократ
владелиц
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 15:31
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron